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不过这篇文章说地心说是那个时代基督教的中心教义。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛哥白尼 (1473-1543)


伟大的波兰天文学家,日心说的创立者,近代天文学的奠基人。
前期经历
1473年2月19日生于波兰维斯瓦河畔的托伦城。10岁丧父,由舅父瓦琴洛德抚养。18岁时进克拉科夫大学,在校受到人文主义者、数学教授布鲁楚斯基的熏陶,抱定献身天文学研究的志愿。三年后转回故乡。当时已任埃尔梅兰城大主教的瓦琴洛德,派他去意大利学教会法规。1497~1500年间他在波洛尼亚大学读书,除教会法规外,还同时研究多种学科,尤其是数学和天文学。对他最有影响的老师是文艺复兴运动的领导人之一、天文学教授诺法腊。1497年3月9日,他在波洛尼亚作了他遗留下的第一个天文观测记录:月球遮掩金牛座□(毕宿五)的时刻。
哥白尼在意大利的时候,因他舅父的推荐,于1497年被选为弗龙堡大教堂僧正。1501年他从意大利回国,正式宣誓加入神父团体,但随即又请假再次去意大利。先在帕多瓦大学,同时研究法律与医学。1503年,在费拉拉大学获得教会法博士学。1506年,哥白尼从意大利回到波兰。1512年他舅父死后,他就定居在弗龙堡。作为僧正的哥白尼,职务是轻松的。他把大部分精力都用在天文学的研究上。
哥白尼从护卫大教堂的城墙上选一座箭楼做宿舍,并选择顶上一层有门通向城上的平台作为天文台。这地方后来被称为“哥白尼塔”,自十七世纪以来被人们作为天文学的圣地保存下来。
日心地动说的创立和《天体运行论》的出版
哥白尼的主要贡献是创立了科学的日心地动说,写出“自然科学的独立宣言”──《天体运行论》。
当时的欧洲正处在黑暗的中世纪的末期。亚里士多德-托勒密的地球中心说早已被基督教会改造成为基督教义的支柱。然而,由于观测技术的进步,在托勒密的地心体系里必须用八十个左右的均轮和本轮才能获得同观测比较相合的结果,而且这类小轮的数目还有继续增加的趋势。当时一些具有进步思想的哲学家和天文学家都对这个复杂的体系感到不满。哥白尼接受了这种进步思想。他在意大利时研究过大量的古希腊哲学和天文学著作。他赞成毕达哥拉斯学派的治学精神,主张以简单的几何图形或数学关系来表达宇宙的规律。他了解到古希腊人阿利斯塔克等曾有过地球绕太阳转动的学说,受到很大启发。哥白尼分析了托勒密体系中的行星运动,发现每个行星都有三种共同的周期运动,即:一日一周、一年一周和相当于岁差(见岁差和章动)的周期运动。他认为,如果把这三种运动都归到被托勒密视为静止不动的地球上,就可消除他的体系里不必要的复杂性。因此,哥白尼建立起一个新的宇宙体系,即太阳居于宇宙的中心静止不动,而包括地球在内的行星都绕太阳转动的日心体系。离太阳最近的是水星,其次是金星、地球、火星、木星和土星。只有月球绕地球转动。恒星则在离太阳很远的一个天球面上静止不动。哥白尼把统率整个宇宙的支配力量赋予太阳,而各个天体则都有其自然的运动。他系统而明晰地批判了地球中心说,并且从物理学的角度对日心地动说可能遭到的责难提出了答复。
哥白尼用了“将近四个九年的时间”去测算、校核、修订他的学说。他曾写过一篇《要释》,简要地介绍他的学说。这篇短文曾在他的友人中间手抄流传。但是,他迟迟不愿将他的主要著作──《天体运行论》公开出版。因为,他很了解,他的书一经刊布,便会引起各方面的攻击。批判可能从两种人那里来:一种人是顽固的哲学家,他们坚持亚里士多德、托勒密的说法,把地球当作宇宙的固定的中心;另一种人是教士,他们会说日心说是离经叛道的异端邪说,因为《圣经》上明白指出地是静止不动的。当哥白尼终于听从朋友们的劝告,将他的手稿送去出版时,他想出一个办法,在书的序中写明将他的著作大胆地献给教皇保罗三世。他认为,在这位比较开明的教皇的庇护下,《天体运行论》也许可以问世。
除了这篇序之外,《天体运行论》还有另外一篇别人写的前言。哥白尼当时已重病在身,辗转委托教士奥塞安德尔去办理排印工作。这位教士为使这书能安全发行,假造了一篇无署名的前言,说书中的理论不一定代表行星在空间的真正运动,不过是为编算星表、预推行星的位置而想出来的一种人为的设计。这篇前言里说了许多称赞哥白尼的话,细心的读者很容易发现这是别人写的。然而,这个“迷眼的沙子”起了很大的作用,在半个多世纪的时间里,骗过了许多人。1542年秋,哥白尼因中风已陷入半身不遂的状况,到1543年初已临近死亡。延至5月24日,当一本印好的《天体运行论》送到他的病榻的时候,已是他弥留的时刻了。《天体运行论》出版后很少引起人们的注意。一般人不能了解,而许多天文工作者则正如奥塞安德尔所说的那样,只把这本书当作编算行星星表的一种方法。《天体运行论》在出版后七十年间,虽然遭到马丁·路德的斥责,但未引起罗马教廷的注意。后因布鲁诺和伽利略公开宣传日心地动说,危及教会的思想统治,罗马教廷才开始对这些科学家加以迫害,并于公元1616年把《天体运行论》列为禁书。然而经过开普勒、伽利略、牛顿等人的工作,哥白尼的学说不断获得胜利和发展;恒星光行差、视差的发现,使地球绕太阳转动的学说得到了令人信服的证明。
哥白尼的学说不仅改变了那个时代人类对宇宙的认识,而且根本动摇了欧洲中世纪宗教神学的理论基础。“从此自然科学便开始从神学中解放出来”,“科学的发展从此便大踏步前进”(恩格斯《自然辩证法》,人民出版社1971年版第8页)。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 无神论者是什么(初稿)(ZT)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/atheism.txt
    无神论者是什么(初稿)

    ·方舟子·

    问题基本上选自互联网新闻组alt.atheism的常见问答,答案也参考了其答
    案(经原作者同意),但大部分都重新编写。由于无神论并非宗教,并无经书、
    教义,无神论者除了“不相信神的存在”这一点是共同的外,在其他问题上的看
    法可能不相同,所以这些答案只代表我个人的看法。

    这个问答,主要是针对那些一神论宗教的,比如犹太教、基督教、回教。

    欢迎转载供免费取阅。如果用于商业用途,请事先联系smfang@yahoo.com

    【什么是无神论?】

    神是指超自然的(即不受自然规律制约),具有人格和意识,而且能影响自
    然事物的存在。无神论不相信有任何这样的存在。

    无神论者往往已接触过各种有神论的观念,经过思考而选择无神论。对于那
    些未接触过有神论宗教、还未思考过神是否存在,因此自然而然不信仰神的人,
    我认为不该算是无神论者。对那些只是不相信某种神的存在(比如基督教的上
    帝),但还相信某种超自然的神灵、鬼怪的人(比如某些佛教徒),也不该算是
    无神论者。

    无神论者有两类:一类是“弱无神论者”,认为没有任何确凿的证据表明神
    存在,因此不相信神的存在。另一类是“强无神论者”,他们不仅不相信神的存
    在,而且相信神不存在。

    【难道不相信神的存在和相信神不存在不是一回事吗?】

    不是。不相信某个事物是真实的,并不等于相信它是虚假的。“不相信”只
    是否认证据,而“相信”却是认为有证据。不相信神的存在的人,可能并不完全
    否认神的存在的可能性,只不过认为到目前为止还没法让人相信这种可能性,或
    者他们认为人类无法知道神是否存在,那么他们就成了“疑神论者”(旧译“不
    可知论者”)。

    【为什么无神论者不相信神的存在?】

    每一位无神论者都可能有自己的理由不相信神的存在。有的是从哲学上否认
    神的存在。有的是仔细比较过各种有关神的存在的“证据”,而认为证据不足。
    有的是研究过某个流行宗教(比如基督教)的经文,认为那个神荒唐可笑,由否
    认这位特定的神的存在进而否定所有神的存在。有的并没有经过哲学、神学上的
    思考,而只是根据生活经验而否认神的存在。

    【难道能够认定某种东西不存在吗?】

    这是完全可能的,比如,在数学上,我们可以证明不存在比任何其他素数都
    大的素数;在物理学上,我们可以证明永动机不存在。

    对于未知的事物,如果我们预先认定它不存在,那么要推翻这个认定,只要
    等以后发现了它就行了;但是,如果我们预先认定它存在,那么要推翻这个认定,
    却需要彻底查找所有的地方才行,而这往往是不切实际的。所以,在实际上,特
    别是在科学研究中,为了能够检测,在没有确凿的证据表明某个事物存在以前,
    我们都是认定它不存在的。有神论者实际上也在悄悄运用这个原则,比如,基督
    徒显然认为希腊神话中的神不存在,尽管他们并没有彻底地去搜寻过。

    同样,如果认定神存在,这样的认定是不可能被检测的,因为我们不可能查
    找所有的地方去推翻这样的认定。那么,为了能够检测,我们最好还是认定神不
    存在,而等着别人来向我们显示神存在的确凿证据。

    【如果神是存在的,但是不可检测呢?】

    如果神是存在的,只要他与我们这个世界有所沟通,那么他就是可以检测的。
    如果神是无法检测的,那么就是不与我们这个世界沟通的,那样的神,对我们来
    说,也就是不存在的。

    这样的检测未必就要是严格科学意义上的,但证据必须是直接的、明显的、
    客观的和确凿的,只能用神来解释的,否则的话,我怎么知道那个证据证明的是
    神而不是其他别的东西?

    如果《圣经》的记载是可信的,以色列人曾经多次直接检测到神的存在。为
    什么后来神不再让人直接检测到了呢?

    【要什么样的证据才能让你相信神的存在?】

    这样的证据必须是客观的,而不是某个人的主观体验。如果有人声称他亲眼
    见到了神,很可能只是他的幻觉,也可能他是在有意骗人。

    这样的证据必须是直接的、明显的、没有其他解释的。比如,基督徒经常宣
    传说,某位教徒得了不治之症后,大家为他祈祷,结果病好了,这是神在起作用。
    诸如此类的“轶事证据”只对那些愿意相信的人才有说服力。此人的病突然好了,
    可以有很多种原因,可能是心理暗示的结果,可能是自身免疫力在起作用,也可
    能是由于某种未知的因素,但未知的因素并不等于就是神。

    这样的证据必须是非常确凿的。神的存在是一个非常现象,非常的现象需要
    非常确凿的证据才能让人信服。

    举例来说,如果神能以人的面目在天空中向全世界显示,哪怕只显示一会儿,
    也足以打消任何人对他的怀疑。

    【虽然神的存在是不可检测的,但是我们能够从逻辑上证明神的存在!】

    有神论者已经花了几千年的时间,提出了种种理由,试图从逻辑上证明神的
    存在,至今还没有找到任何一个经得起推敲的证明。如果有人自以为找到了一个
    新的证明,我们可以肯定存在着他没有发现的漏洞,要么前提是错的,要么推理
    过程出了问题。即使有一天,有人终于找到了在逻辑上无懈可击的证明,也并不
    能说明神就真正存在,因为逻辑上正确并不等于事实上就存在。逻辑只是一个分
    析数据和推理的工具,只有在实际上检测到了,才是最终的结论。逻辑仅仅是让
    你知道应该如何或从哪里着手检测,而至今为止所有有关神的证明连这一点也办
    不到。

    【如果你信神,结果神不存在,你也不会失去什么。但是如果你不信神,结果神
    是存在的,你就会下地狱。因此当一名无神论者是愚蠢的!】

    这是所谓“帕斯卡赌注”,它有几个漏洞。

    第一,它没有告诉我们该信哪一位神。这个世界上有许多宗教,这些宗教有
    不尽相同甚至完全相反的教义、戒律,你无法同时信所有的宗教,只能选一个或
    几个来信。而这些宗教信不同的神。你怎么知道你信的这一个神就是真的?如果
    它是假的,而别的神是真的,你是不是要进到别的地狱?会不会比什么神都不信
    更糟糕?

    第二,“如果你信神,结果神不存在,你也不会失去什么”未必正确。如果
    你信的神不存在,但别的神是存在的,你还是要受到惩罚。即使所有的神都不存
    在,你也不是没有损失什么,因为你为了这个信仰,浪费了许多时间、精力,做
    了许多无用功,该享受的不敢享受,不必受的苦却受了,甚至因为信仰的缘故或
    讳疾忌医或参加圣战而白白死去,等等。

    第三,这个说法实际上假设了两种可能性相等,或至少差不多。但是在实际
    上,这两种可能性发生的概率可能差别很大。如果神存在的可能性小得近于零,
    这种说法就不具有任何说服力。因此,它实际上只是那些已经信神的人的自我安
    慰。

    第四,如果你并不是真心实意地信神,而是把信神当赌博,我们怎么知道神
    不会严惩你这样的投机分子?

    第五,如果神是存在的,而神是好的和公正的,他不应该把是否信他当成是
    否下地狱的必要条件。仅仅因为不信他,好人就要下地狱,这样的神是令人恶心
    的,不值得我们崇拜的。

    【耶稣存在过吗?如果他没存在过,我们无话可说。如果他存在过,而他自称天
    主,那么就有三种可能性:他是天主,或他是骗子,或他是疯子。根据《圣经》
    所描述的耶稣的德行,他不可能是骗子。他的所作所为也不象是疯子。所以耶稣
    只能是天主。】

    首先,没有确凿的证据表明耶稣在历史上存在过。

    其次,即使耶稣存在过,也不限于只有三种可能性,而还有别的可能性。比
    如说,很可能他并没有自称过天主,是《圣经》的记载有误。他的德行、所作所
    为也可能是捏造出来的。

    最后,耶稣是骗子或疯子的可能性并不是那么容易排除的。在西方国家,有
    很多人象耶稣一样自称基督、天主、神,也有很多的信徒追随,从这些信徒的描
    述来看,这些人也不象是骗子、疯子,那么我们是不是应该相信他们都是天主?

    【如果你走在荒野上,在地上见到一块手表,你就会知道它不可能是自然而然地
    出现在那里的,一定有一个手表匠制造出它来。自然界的有序、复杂程度远胜于
    手表,所以自然界也应该有它的制造者,也就是上帝。】

    这是所谓“手表匠类比”。这个类比有如下漏洞:

    第一,手表匠要利用材料才能制造手表,而上帝却要从无中创造出自然界,
    这两者不能类比。

    第二,机器有许多许多种,如果你在沙滩上见到一辆车,见到一台收音机,
    总不至于认为它们也都是由手表匠制造出来的吧?依此类比,自然界有各种各样
    的产物,也应该有各种各样的设计者,那么我们是不是要相信有各种各样的上帝?

    第三,如果一块手表不是完美的,我们就可以推知它的制造者不是完美的;
    因为自然界并不是完美的,所以上帝也就不是完美、万能的了?

    第四,这个类比在逻辑上最致命的一点是:它先假定大自然没有加工、设计
    的迹象,所以在荒野上手表才会显得突出;但是它马上又假定大自然充满了加工、
    设计的迹象,所以才象手表一样需要有一个设计者。这样,这个类比就不是自洽
    的。

    第五,机械系统和自然系统(包括生物系统)是非常不同的。一堆零件不可
    能自发组成一个手表,并不等于生物大分子就不能自发组成生物。

    【不管怎么说,宇宙是这么复杂,它不可能自发地产生,一定有一个创造者,这
    个创造者就是神。】

    首先,科学界已普遍接受,进化论可以令人满意地解释宇宙的来源,宇宙是
    由简单到复杂一步步进化来的,而不是一下子产生的。

    其次,如果复杂的宇宙需要一个创造者,能够创造出复杂的宇宙的创造者一
    定更复杂,那么又是谁创造出了这个更复杂的创造者?如果说这个更复杂的创造
    者是天然存在着的,那么我们为什么不能认为较不复杂的宇宙也是天然存在的?
    为什么要在“宇宙”和“天然存在”之间凭空塞进一个更复杂的创造者?

    【我也曾经是无神论者,但是现在我是虔诚的信徒!】

    那又如何?人与人不一样,个人的经验没有任何说服力。有史以来,有从无
    神论者变成虔诚的信徒的,也有到死还是无神论者的,更有从虔诚的信徒变成了
    无神论者的。后者是不是也可以对着你嚷道:“我也曾经是虔诚的信徒,但是现
    在我是无神论者”?

    【无神论难道不也是一种宗教?】

    在回答这样的问题之前,必须先弄清楚“宗教”的定义。我们一般地把宗教
    定义为相信和崇拜超人的控制力量。无神论不相信更不崇拜任何超人的力量,显
    然不属于通常意义上的宗教。如果为了把无神论也包括进去,而改变“宗教”的
    定义,那么科学、政治、体育等等各种各样的人类活动都会变成了宗教。

    【就算无神论不是严格意义上的宗教,那么它难道不是跟宗教一样,也是一种信
    仰?】

    在回答这个问题之前,我们也必须先弄清楚究竟什么是信仰。

    信仰首先要有“信”。对于弱无神论者来说,他们仅仅是不信神的存在,因
    此不能说那是信仰。如果要狡辩说“不信”也是“信”,那就等于说“没病”也
    是“病”。强无神论者相信神不存在,有了“信”,比较接近于一种信仰,但也
    未尽然。我们所谓的“信仰”,一般是指没有任何证据(甚至有反面的证据)就
    完全地、确定地相信某件事,但是即使是最强硬的无神论者,在讨论神的有无时,
    首先强调的也是证据的重要性。

    我们在做判断时,无法完全依靠证据,而总要相信某些无法证明的假设。即
    使是最重视证据的科学,也有某些无法证明的假设,比如它假设任何观测者所观
    测到的物理定律都是相同的。但是,科学并不因为相信这样的假设而成为信仰。
    无神论采用尽可能少的假设,事实上,无神论的假设可以说跟科学完全相同。如
    果说无神论是一种信仰,那么,科学也就成了信仰,而这是一般人所无法同意的。

    【你既然不信神,人生不就变得没有目的?】

    人类的存在纯属偶然,他只是“存在”着,本身并不具有目的。但是个体的
    人生可以有目的、有意义。许许多多的无神论者都为自己的人生设定了目的,而
    过了或过着有意义的生活。我们不追求死后的幸福,而只追求今世的幸福。我们
    不追求永生,但也可以力图在人类社会中、人类历史上留下美好的印记。

    【生活中受到打击的时候,无神论者怎么安慰自己?】

    亲人、朋友、宠物、工作、学习、文学、艺术、冥想、体育、心理医生……。
    是的,我们没法靠信神而获得安慰。但是,难道仅仅为了能有个安慰,就必须相
    信虚妄的存在?

    【无神论者是不是不道德的人?】

    这取决于你如何定义“道德”。如果象是在某些国家,把信仰神当成了一种
    道德,那么无神论者的确是不道德的人。但是,在一般意义上,道德指的是某个
    特定人类社会的行为准则。无神论者跟有神论者一样,或者为了能够在社会上成
    功,或者为了受人尊敬,或者因为害怕受到法律的制裁,或者只是出于良心,同
    样要遵循道德准则,并不比有神论者更不道德。大多数的无神论者可能会遵循与
    有神论者一样的道德准则,只不过出于不同的原因。我们遵循这些准则,不是为
    了取悦神或害怕神的惩罚,而是因为认为人类社会必须有这些准则才能正常运作。

    当然,有的无神论者干了坏事后,试图以其无神论信仰做为借口;但是,同
    样也有有神论者以他们的宗教信仰为由而作恶:

    “我们必须全盘接受以下可靠的教导:耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
    ……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
    不可见的王,唯一的上帝,他的荣耀与世长存。”

    以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
    日在法庭上的宣言。

    【希特勒是个无神论者,看看他都干了些什么!】

    希特勒至少在表面上是个有神论者,而且还是基督徒:

    “元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道,杀戮必须尽可能地人道。这
    一点与他确信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶天
    主教会的等级制度,他仍然保留天主教徒的良好身份(‘我跟以前一样是天主教
    徒,并会永远是天主教徒’),他牢记天主教的教导,即犹太人是杀害上帝的凶
    手。因此,对灭绝犹太人,良心不该有丝毫的内疚,因为他仅仅是在扮演着上帝
    的报复者的角色--只要这种灭绝是与个人无关的,而且不残酷的。”(1941年
    秋天的事。摘译自John Toland "Adolf Hitler", pp 507)

    “我跟以前一样是天主教徒,并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手
    Gerhard Engel在1941年10月的日记,为希特勒私下谈话的纪录,因此不能视为
    宣传,而更能代表希特勒的真实想法。

    【你怎样看待宗教人士或宗教机构的慈善行为?】

    所有的慈善行为,不管是抱着什么动机,都是值得赞赏的。但我们也应该注
    意,抱着宗教动机的慈善行为,是为了传教的放债,或是为了自己死后上天堂的
    投资,有其伪善的一面。我更赞赏那些发自内心的、不抱任何利己动机的慈善行
    为。

    【难道宗教信仰会有什么害处吗?】

    有许许多多的害处,不仅对信仰者有害,对其他人也会有害。

    历史上有过许多宗教战争,比如基督教的十字军东征。信徒们也许会争辩说
    宗教信仰并不是这些战争的真正原因,而只是借口。但即便如此,宗教信仰至少
    为这些战争提供了借口,让它们“合理化”。

    历史上也发生过由于宗教原因而导致的大规模的迫害、屠杀和种族清洗,比
    如基督教在中世纪对女巫、科学先驱的大规模迫害、屠杀。

    即使在今天,由于人类社会的进步,宗教的危害性已大为减轻,但仍然相当
    严重。宗教仍然是国家、地区纷争的根源,象巴尔干半岛、北爱尔兰、中东地区
    的纷争,就都跟宗教信仰脱不了关系,甚至可以说几乎全都是由于宗教原因而导
    致。

    自古以来,就有许多宗教领袖以亵渎神灵为由处死异教徒或无神论者。有许
    多信徒因为其子女成了无神论者或与其他宗教的信徒结婚,就杀害了自己的孩子。

    许多宗教信徒迷信奇迹治病。有无数这样的例子,信徒由于宗教信仰而讳疾
    忌医,或者乞灵于教士、巫师的神力,因而病重身亡。有许多信徒出于宗教的理
    由拒绝接受输血,因而死亡。

    由于天主教会反对任何人为的避孕方法(特别是避孕套),对人口过渡增长
    和爱滋病的流行,负有不可推卸的责任。

    由于某些基督教团体反对人工流产,许多医疗诊所被骚扰,有的医生被谋杀。

    宗教信仰对人类社会也是一个巨大的财政、人工负担,浪费了无数的人力、
    物力和财力。信徒们花费了无数钱财用于建造、修缮教堂、庙宇,浪费了无数时
    间用于礼拜、祈祷、举行宗教仪式、学习经文等等。这些金钱、时间本来可以用
    于更好的事情上。

    【那些干坏事的人并不是真正的信徒,他们只是用宗教信仰为借口!】

    什么是真正的信徒?我们怎么知道谁是真正的信徒,谁不是真正的信徒?看
    看基督教,有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀,每一个派别都
    自称是真正的基督教,我们怎么知道谁是真是假?如果连基督教的主要教会,象
    天主教会和英国教会,都无法让对方同意什么才是真正的基督教,我们无神论者
    又怎么能够同意?

    因此,无神论者对此只能采取实用主义的态度,如果有人自称基督徒,并以
    基督教信仰为由做事,我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利
    益而歪曲基督教教义,但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的,我们怎么
    能够拿它当道德教条?如果《圣经》真是神的教导,神为什么要让它这么容易被
    歪曲?为什么不写得明明白白无可歪曲?你又怎么知道你对《圣经》的理解就不
    是在歪曲神的旨意?如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释,而可
    以有不同的解释,我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的,其他
    的都是假的?因此,如果有人自称信仰耶稣基督,声称他是为了耶稣和根据《圣
    经》的教导而杀人,那么对不起,我们必须叫他基督徒。

    【如果宗教信仰如此糟糕,怎么还会有这么多信徒?】

    一种信仰的流行跟它是否正确,或是否有效,没有关系。想想看,星相学、
    算命、伪科学……同样非常流行。传染病也很容易流行。

    信神只是人性的弱点。在许多原始部落,宗教信仰使其成员能够解释他们无
    法明白的自然现象。即使是在文明社会,科学已能够解释许多自然现象了(比如
    用自然选择解释生物的适应性),也仍然有许多人乐于相信超自然的解释(比如
    神创论)。在今天,宗教信仰除了提供对世界的解释以外,还起着社交作用,让
    信徒们能够互相交流和有归属感。

    【许多不同的文化都发展出了宗教,这不意味着神是的确存在的?】

    不。即使不同的文化有类似的信仰,并不意味着那个信仰就是真实的,它可
    能只是出于人类的一种本能。如果我们把宗教信仰看作是人类社会的产物的话,
    那么它们具有某种共同点,就不是什么奇怪的事。这些共同点,不过是在起着稳
    定某个特定社会的作用,比如服从权威,不要谋杀,不要偷盗之类。

    有许多宗教具有共同点,还因为它们彼此之间有亲缘关系。比如,学者们认
    为,《圣经》中的上帝七日造天地的说法,是从古巴比伦人的神话抄来的;摩西
    十诫则源于哈姆拉比法典。众所周知,犹太教、基督教和回教又有同一来源。

    事实上,大部分宗教都很不相同。比如,佛教和道教就没有类似于基督教那
    样的神的观念。对神究竟是什么样的,不同的宗教之间并无共识,相反地,大多
    数宗教都攻击其他的宗教是假的。

    【美国以基督教立国!】

    从美国几位重要创建者对基督教的态度来看,我们很难相信美国是以基督教
    立国的。

    本杰明·富兰克林在1728年11月20日写道:

    “我无法想象无限的天父会盼望或要求我们的崇拜、赞美,我甚至无法想象
    他是无限地存在天上。”

    托马斯·杰斐逊在1787年8月10日致 Peter Carr的信中写道:

    “甚至对上帝是否存在也要大胆地质疑。因为,如果上帝存在的话,他也一
    定会更赞成理性的尊重,而不是盲目的恐惧。”

    托马斯·杰斐逊在1820年致W. Short的信中说:

    “不要误以为我赞同他(耶稣)的所有教条。我是唯物主义者,他则站在唯
    灵主义那一方。他宣扬悔恨是赎罪的有效方式,我则要求用努力工作来抵罪。在
    其传记作者所归于他的言论和布道中,我发现了充满美好想象、正确的道德和最
    可爱的仁慈的许多段落,但是我同样发现了那么多的无知,那么多的荒唐,那么
    多的虚假、蒙骗和欺诈,就象是宣布如此多的互相矛盾不可能来自于同一个人。
    因此我要把金子和渣滓分开,把耶稣复原为前者,而把后者归于他的使徒们的愚
    蠢和欺诈。保罗就是这些骗子当中的佼佼者,耶稣教条的第一个败坏者。”

    托马斯·杰斐逊在1823年4月11日致约翰·亚当斯的信中写道:

    “总有一天,所谓耶稣以上帝为父,在处女的子宫中神秘诞生的说法,将与
    米涅瓦从朱比特的脑中诞生的说法一样,被视为寓言。”

    约翰·亚当斯在1816年12月27日致F.A. Van der Kamp的信中写道:

    “按我的理解,基督教信仰过去是、现在也是神启。但是,无数的寓言、故
    事、传说跟犹太教和基督教的神启混合在了一起,使得它们成了前所未有的最为
    血腥的宗教,这是怎么一回事?”

    约翰·亚当斯在致托马斯·杰斐逊的信中还说:

    “一想起十字架,这个人类有史以来妄用苦难的最要命的象征,我就几乎要
    浑身发抖。想想这个苦难的器具所带来的灾难!”

    最后,在1777年美国参议院批准、美国总统签署的1776年第黎波利条约第11
    条明确宣布美国不以基督教立国:

    “由于美国在任何意义上都不是建立在基督教的基础上,由于美国对穆斯林
    法律、宗教和安定不抱任何敌意,又由于美国从未参与针对任何穆斯林国家的战
    争或敌对行为,双方宣布,不应该因为宗教的意见而产生借口破坏两国和谐共
    处。”(Charles I. Bevans' "Treaties and Other International Agreements
    of the United States of America 1776-1949", vol. 11 (pp. 1070-1080))

    【科学不能证明神不存在!】

    科学研究的是自然事物,并不研究超自然(神)事物。尽管科学在总体上并
    不证明神不存在,但在解释自然现象时,都已排除了神的存在的可能性。以前许
    许多多被视为神的存在的证明(比如雷电、物种起源),科学都已给出了符合自
    然规律的解释。事实上,科学界早已达成了共识,在从事科学研究时,不能引进
    任何超自然的观念,不承认自然事物受到任何超自然的影响,因此,科学研究实
    际上是无神论的,尽管某位科学家可能是有神论者。

    【有许多著名的科学家信神!】

    那又如何?同样有许多著名的科学家不信神。事实上,根据国际学术刊物
    《自然》在1998年公布的一个调查结果,即使是在有神论盛行的美国,大部分科
    学家都不信神,杰出的科学家几乎都不信神。在美国科学院的院士中,只有大约
    7%信神。

    就象前面已经指出的,一个信仰是否正确,并不取决于信仰它的人数多寡。
    而且,跟信徒崇拜其宗教领袖不同,无神论者并不崇拜科学家。

    一个科学家只有在他的研究领域才是专家,当他在别的领域发言时,不管他
    的名气多大,他的话也不具有特别的份量。即使是一位著名的科学家在他的研究
    领域发言,也必须提供证据支持,而不能空口无凭。科学研究在本质上并不承认
    权威,而只承认可重复的、能被独立验证的证据。

    【连达尔文在晚年都后悔创建进化论,忏悔信了基督教!】

      这是一个早已被揭穿,但基督徒至今仍然津津乐道的谣言。

      这个谣言的始作俑者是一位叫赫普的美国修女。达尔文死后不久,她在马萨
    诸塞州的一次布道中声称,在达尔文临终前,她访问了他,达尔文向她做了忏悔,
    后悔自己创建了进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝,迅速传播开来。在一
    九二二年,达尔文的女儿亨里雅塔为此发表了声明:

      “在我的父亲临终前,我守在他的身旁。在他重病不治时,或在他得其他病
    时,赫普修女都不在。我相信我的父亲从未见过她,她对我的父亲的思想、信仰
    没有任何的影响。他对他的任何科学观点,不论是当时的还是早些时候的,从未
    反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之
    谈。”(Ronald W. Clark, The Survival of Charles Darwin: a Biography of
    a Man and an Idea, published by Weidenfeld & Nicholson, 1985, pp 199)

    【连爱因斯坦都信神,难道你比爱因斯坦还聪明?】

    爱因斯坦信的是斯宾诺莎的神,也就是大自然的代名词,而不是超自然的、
    有人格和意识的、操纵着人类命运的神。1954年3月22日,一位机工给爱
    因斯坦写信,提到他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章,对文章内容的真
    实性表示怀疑。爱因斯坦在24日回信说:

    “你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言,一个被有系统地重复
    着的谎言。我不相信人格化的上帝,我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。
    如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的
    这个世界的结构的没有止境的敬仰。”

    1953年7月17日爱因斯坦在给一位浸礼会牧师的回信中说:

    “我不相信个体的永生,我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀,并没有超人
    的权威躲在后面。”(以上摘译自Albert Einstein--The Human Side)

    当然,爱因斯坦本人信不信神,跟有神论是否正确无关。

    【就算宗教不是完全正确的,它至少能给人生一些重要的启示。无神论又能给人
    什么样的启示?】

    无神论同样能给人生许多重要的启示,这些启示有的可能跟某些宗教启示相
    同,有的则完全不同:

    一、追求真理,即使真理让你不舒服。
    二、不要仅仅因为你希望某件事是真的,就去相信它。
    三、如果你要让你的人生有某种意义,应该由你自己去寻找。
    四、生命只有一次,要努力让你的这一生过得有价值,不要寄希望于来世。
    五、不要迷信外来力量,不要崇拜权威,要相信你自己。
    六、与其盲目地服从某项道德规范,不如发现自己的良心。
    七、对非常的现象要特别保持非常怀疑的态度。
    八、仅仅因为某件事物很流行,并不意味着它就是真实的。
    九、如果需要做出认定,就认定那些容易检测的。

    最后,也是最重要的:

    十、所有的信仰都必须能够接受质疑。

    1999.6.21更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 很好的文章.但我不能同意關于宗教的害處的部分.事實上,我們的社會經常需要宗教的道德約束力.
      • 我不知道你是否想说,宗教的道德比一般世俗的道德“更高尚”?
        • 不是.宗教的力量是無時不有無處不在的,世俗的廉恥禮義卻是容易遮掩的.兩者都有作用,很難說哪個更好.我覺得,還是共存為好.
          • 你不觉得在宗教的掩盖下,道德会完全失去底线,比如牧师亵童但是不被法律追究?
            • 你說的,是宗教團體組成的一種強大的社會勢力,當宗教勢力干擾世俗社會時,有可能對社會產生不良影響.這是現代社會正在逐步克服的問題.
        • 宗教有道, 世俗有德. 宗教无德, 世俗无道.
          • 世俗有德, 宗教有道. 世俗无道, 宗教无德.
            • 宗教有道确无德, 世俗有德确无道.
              • 不陪你兜圈子了。
                • 我只是想说明德和道的不同, 道者, 规矩也, 德者, 公理也. 并没有兜圈子, 不明白才会绕不出来,
                  • 把文字拆开来读,这样做也许有意思,不过也就是文字游戏而已。
                    • 古人云: 防人之口, 甚于防川. 看来我祸从口出了. OK, shut my mouth up now.
      • 有害不等于无益
        • this is no-brainer。如果某件事总体上害大于利,你是取是舍?
          • 強烈反對或強烈鼓動別人信仰宗教這件事,總體上害大于利.
          • Welcome back, Mr. Anderson.
            • Man, you are funny.
      • 宗教的约束力是很弱的。比如说,一个信佛的人做了坏事的人(教唆杀人,贪赃枉法等),他/她只要捐一些香火钱到寺庙里面,拿回一些“开光”后的物品,心里立刻就踏实了。这不是我的个人推测,类似的新闻屡见不鲜。
      • http://newlife.lingliang.org/2002/20020728.htm
        我信神迹
        I believe in miracles
    • #1457314, #1457398, #1457394. Without own research, reading, basically you are commenting on things that you never read before, I suppose Christianism is still strange to you, tell me otherwise.
      • 我希望讨论的是事实和逻辑,你不要总是摆出一副教训人的样子唧唧歪歪絮絮叨叨的让人看这看那。你要是手中有道,为什么不能摆脱书本,用大家通用的文字和方式说出来》?
        • 事实和逻辑, tell me you have which one of them if you never read yourself. it's like talking about how good or bad "Matrix III" only reading others' review without going to cinema by yourself.
          • 我本人有没有看过圣经不是我感兴趣的讨论话题,不过我可以给你一个证据我看过圣经,虽然是四五年前的事情,细节都记不清楚了。
            马太,马可和路加福音关于耶稣复活过程的记述有多处不一致之处。
            • all I am saying is: open eyes before mouth. no harm doing some reading. BTW my understanding : religion is about faith, to some extent nothing to do with 道德.
              • 我还是不知道你要说什么。我只有一个问题:你现在相信不相信我曾进读过圣经?yes or no?
                • I believe you. you did, and you don't remember.
                  • 我不想玩文字游戏,不过想知道你的看法:1)我说的圣经中的记载有矛盾之处是否是事实?2)如果是事实,你怎么理解圣经中会存在矛盾的记载?
                    • 1. you may be right. 2. it was written by many.
                      • 既然你用了may这个字眼,我只能得出这样一个结论,你看圣经不如我看的深。另外,我主要关心的问题你还没有正面回答:如果你相信圣经中的一切,你如何同时相信圣经中关于一件事情的矛盾的叙述?
                        • I believe a lot things you may disagree, and I am not going to discuss about it. good day.
                          • Thank you, too. At least I see there are a lot of things that you don't want to discuss about it.
                    • 那你知不知道,我们所认为的圣经矛盾的地方,基督教都有很好的解释?圣经存在了两千年了,两千年里有人不停的攻击它,但它没有被驳倒,到现在还有这么多人信,必然有它的原因在里面。
                      我建议你用一颗中立的心去了解圣经,这样不管你信与否,才能抓住要害的地方。我也曾经去想挑圣经的毛病,也觉得其中有很多自相矛盾的地方,但我没有排斥去读有关圣经的书和文章,才发现我所认为的毛病其实很肤浅。所谓知己知彼,才能百战百胜。多了解,多思考。借用圣经里的一句话:快快地听,慢慢地说。
                      • 任何宗教都是这么说他们的“圣经“的,包括伊斯兰, 也包括法轮功。
    • 【难道宗教信仰会有什么害处吗?】
      【难道宗教信仰会有什么害处吗?】

      宗教戰爭, 宗教迫害都是宗教干涉政治的結果.現在世界風行正教分離,這一問題正在逐步得到解決.

      中東地區的戰爭,表面看是有宗教原因,但本質卻是石油.如果沒有石油,那些國家至少不會與美國為敵.

      宗教不是迷信,迷信是人類社會的普遍現象.世界上絕大多數人,無論信不信宗教,都有一定程度的迷信思想.比如廣東人不喜歡數字4.宗教不可避免的利用迷信,比如伊斯蘭教不讓吃豬肉,因為他們認為食物的品性會影響人的品性.破除迷信很重要,但讓世人不迷信,幾乎是不可能的.

      天主教會是不是反對亂交?怎麼要對愛滋病流行負責?

      反對人工流產的不只是基督教團體,其理由是世俗理由:保護孩子.

      宗教信仰需要花費.就像體育運動,旅遊,看心理醫生,跳舞,看電影需要花費一樣.人們在做這些事情的時候得到了相關的享受,充實了自己的人生,並且沒有傷害到別人的利益,還有甚麼比這更有意義的嗎?
      • 如果彻底象搂主说的是无信仰无神论者,还有什么理由让他遵守社会规范呢?为什么不伤害别人?人人为我,我为人人?这不是更是伪善的为了自己么?简直是车轱辘话。
        • 约束所有人行为的是世俗的规范和法律,这些都不需要宗教插手。
          • 法律条文是死的,靠能力有限的人类能控制到的也是有限的,比如你说一次谎、偷一次东西、插一次队、甚至杀一个人也不一定时时都有法律约束得了,难道有这样的机会你就干了?
            • 世俗规范和法律在其触及不到的地方,也都有威慑力。
              • 没人知道,没人抓你,没人谴责你,可能还能欺世盗名,这个威慑力是哪来的?
                • 你说的情况总是少数,特例。如果少数成了多数,特例成了通例,那又是另外一种规范。什么事情100%的可能总是不现实的。
                  • 我想这样的机会只要你干点什么就有的甚至是无穷多,主要看你怎么想,绝不是少数。
          • 世俗的规范并不能总来约束人的行为。大家都做或都认可的行为并不一定是对的。例如:在单位里,大家都拿公家的东西回家,你是不是也拿?
            • 我说的世俗规范的意思是指社会上绝大多数人的意见,这个世俗的规范大多数人在其成长的过程中潜移默化的接受。你说的单位是比社会小的一个局部环境,不是我说的“世俗”。
              • 难到在国内,不是“绝大多数人”都从单位拿东西吗?
                • 至少我在的单位不是这样。
      • 关于战争和宗教,以及是否和经济活动联系,我自己有个体会
        今年春天去桑几巴尔岛的时候,见识了那里的宗教冲突, (如果说大规模的战争是炸弹,那这样的冲突我认为是小火苗吧).

        这个岛70%以上的居民为穆斯林, 穆斯林和非穆斯林的冲突可以说是不断的,在小岛这样一个相对封闭的环境中,穆斯林居民仍然会烧掉不符合他们宗教传统的商店,比如酒店.

        可见宗教冲突有时确实只是基于宗教因素.
        • 宗教衝突在中國也屢見不鮮.1989年學運期間,中國穆斯林為抗議上海文化出版社的一本侮辱穆斯林的書而舉行過聲勢浩大的遊行,且被當局稱做是合法的.
          但是,這種衝突的根本原因不是由於信仰宗教,而是由於對別人信仰或不信仰宗教的不尊重.

          歷史上的十字軍東征,伊斯蘭聖戰等等,都是在用戰爭手段維護或干涉別人的宗教信仰,這正是我們今天所希望避免的.

          加拿大是個好地方,密西沙家城的居民信仰各種宗教卻能和睦相處,說明宗教之間可以不發生暴力衝突.
          • 其实, 中国历来是各种宗教和平相处的地方,这跟中国靠无神的儒家思想来统治而不靠任何宗教有关。
            • 中國歷代王朝,隨著皇帝的更替,滅佛滅道的事時有發生.
              • 那个跟宗教国家灭杀异教徒是没法比的 :)
                • 不要轉移話題,這裡說的是宗教的事,你說的宗教國家殺滅異教徒,是政教合一的問題.
                  • 我说的没法类比主要是规模和对平民百姓的影响
                    中国从来不是宗教国家, 灭佛减道更是主要针对寺庙道观里面的人物, 对普通百姓的影响不大, 跟宗教国家灭绝异教徒不是一会事。

                    我想,我们理解的宗教冲突不一样,你把抗议也算冲突,所以你的概念比我定的大很多。
                    • So?你的觀點是甚麼的?(我的論點:宗教沒有那麼大壞處,現代社會需要宗教.)
                      • 我的观点是,宗教有一些好处,也有不少坏处。
                        信教的人一听到有坏处,就一跳三尺高,这正好证明了宗教的坏处 :)
                        • 我的观点还有: 道德部需要宗教来约束,儒家思想这样的没有神约束的道德体系, 反而能更加宽容。
                        • 錯了.本壇Yellow是著名的宗教人士,他聽到人們說宗教的壞處,肯定不會一跳三尺,極可能是莞爾一笑.看著他的回貼,我都能感到那種歡喜.
                          • 一切皆出于心。:D
                          • 他是佛教徒吧?佛教是我比较赞同的宗教,宽容
                            说老实话,我遇到的宗教信徒,佛教徒给我的印象最好,至少不自以为比不信教的人道德高尚。我遇到的基督徒,倒胃口的比较多,自己做的还不如一般人,就自以为占领道德高地,心眼也狭小。
                          • 也有信宗教的但一听到有人说到宗教的坏处就一跳三尺者如mssg.也有不信宗教的听到不信宗教的坏处就一笑置之的,比如我:)
          • 你举的中国穆斯林游行的例子,不能算宗教冲突。
        • 去年印度锡克教和印度教的宗教冲突, 3天双方死了800多人, 死的多是妇女儿童这样的弱者,被极其惨忍的切下四肢并活活烧死。
          宗教的确让很多人向善,可历史上最无耻的战争,最残忍的屠杀,几乎都是跟宗教有关,以神的名义进行。就算现在,哪个恐怖分子是无神论者?
          • 还“最”?两次世界大战、美苏争霸哪个是因为宗教呀?杀人最多的斯大林、希特勒、毛泽东之流哪个是因为宗教促进的?相反由于没有宗教制约,这些事情完全肆无忌惮。
            • 希特勒杀犹太人没有宗教因素?不要开玩笑了 :)犹太人是以他们的信仰定义的, 而不是国家或别的。
              • 现在还有基督徒宣扬说,犹太人被杀是出卖基督招的报应。希特勒自己也说自己是替上帝行事。
                • 现在还有人说信神的都是傻瓜加失败了,你认为都是主流?
                • 还有人说,日本进入中国是为了解放东方呢,你也认可?
                  • 你已经开始胡搅蛮缠了 :)你绝对代表不了任何主流 :)
              • 犹太人死了几百万,希特勒总共杀了几千万,你避重就轻。如果有宗教因素,你说日本人是因为什么教杀中国人呢?一战呢?美苏呢?中国呢?你统统不提,看来其他的你都认可了。
                • 1。士兵的死亡跟平民是两回事。2。600万犹太人占犹太世界总人口的50%,是真正的灭绝。
                  3。日本人想用强力统治中国人,但并不想灭绝中国人。4。我并没有说所有的战争都是宗教引起的。5。没有宗教因素的战争,发起人又几个是无神论者?这些战争难道是不信神造成的?

                  利益冲突不管有没有宗教信仰都会发生,有神论的国家战争屠杀和犯罪跟无神论国家比毫无优势。 宗教信仰却还可以导致对没有利益冲突的人进行灭绝。
                  • 在你还没说出口时我就知道你会说希特勒灭亡犹太人是因为宗教。实际上,占少数的犹太人占据了更多的德国财富,引起德国人的仇视,遭到灭绝更多的是世俗的原因,希特勒前怎么不去灭绝他们?宗教只是招牌,建议你多了解历史再说。
                    如果没有世俗的理由,也不会有那么多人志愿做十字军。一句话,很多人觉着宗教旗号亵渎宗教,你却拿来做例子。你虽没说所有战争都是宗教引起的,可你说“,可历史上最无耻的战争,最残忍的屠杀,几乎都是跟宗教有关”我才说话的。日本人在中国奸淫烧杀,也没少荼毒向你说的“死的多是妇女儿童这样的弱者,被极其惨忍的切下四肢并活活烧死。 ”肯定不止800这么少,也不会很短时间就结束。马恩列斯毛,谁也不是宗教人士,可是却想灭绝剥削阶级,后几位更是赶尽杀绝,犹太人还剩下了一半,有产阶级在这几国真给灭绝了。“利益冲突不管有没有宗教信仰都会发生,”我承认,就说明战争不管宗教的事。“有神论的国家战争屠杀和犯罪跟无神论国家比毫无优势。 宗教信仰却还可以导致对没有利益冲突的人进行灭绝。 ”这个你绝对说反了,查查阿拉伯人有宗教前后的变化,蒙古人有宗教前后的变化,还有藏族,罗马人。。。总之,你总是以自己的无知当道理,想当然的说话,很不让人佩服
                    • 我再说一次,日本人的屠杀是士兵战争行为,要类比,应该跟十字军屠杀穆斯林类比,跟印度平民之间比什么数字?
                      十字军以宗教名义屠杀穆斯林,也是无论老少妇女,斩尽杀绝。至于人数有没有30万,那是被武器和人口总数限制的,而不是基督徒比日本人人慈。那些凶狠的日本人, 你以为他们是无神论者? 他门的神怎么没有给他们道德约束?

                      平民之间没有宗教因素的利益冲突, 哪一个能到印度的宗教冲突那样残忍? 你还是一个例子都没有。

                      你不也承认宗教可以作为幌子激发人的斗志抹灭人的人性?这就够了,这点就证明利益面前,什么有神无神都一样。什么真的信徒假的信徒,在信仰外是没人理的。
                      • 我说的中苏无神论者中发生的事您全当耳旁风,睁着眼说我什么例子都没有,当这么多年宣传的“人有多大胆...”文革、大跃进哪个不是“可以作为幌子激发人的斗志抹灭人的人性”您都忘了,什么都非要我费一番话提醒你的话,我真累
                        • 中苏无神论者中发生什么事情了? 我在说宗教对平民的影响, 你举个例子,看能不能比印度的宗教冲突更惨忍?
                          要说领袖也行, 你用斯大林和毛泽东来类比希特勒和日本天皇,能说明什么呢?在利益面前,有神和无神有何区别?
                      • 算我给您补课,蒙古人杀掉多少人?全球人口都少了,可是30万比得了的?当时他们才50万人,有什么先进武器,靠什么宗教提神?满族在中原也没少杀。当初阿拉伯人只要信教就没事,可是共产党可把剥削阶级的崽子都肃清了
                        佛教靠什么传播?没有信仰的人,能千里迢迢把印度文化带来么?更不用说,利玛窦、南怀仁、等等一大串宗教人士对中国的帮助都是在宗教信仰下的,您的浅薄使我不能再跟你探讨了
                        • 就凭你这不着边际,东拉西扯,乱扣帽子,你以为我想跟你讨论?可笑。
                        • 还有, 你以为成吉思汗时期的蒙古人没有宗教信仰? 你以为成吉思汗本人没有宗教信仰? 你连基本的历史都搞不清
            • 不管承认与否,共产主义也是一种宗教(religion)
        • 宗教和宗教之外的东西有时很难分清楚,但却绝对是不同的。
          例如都说基督教在欧洲有过黑暗时期,但那是宗教和封建君主制结合的产品。天主教有教皇,红衣大主教,主教,还有封圣的行为,虽然他们信奉圣经,但是他们所行明确透露着和沿袭着强烈的欧洲封建色彩。

          与其说布鲁诺挑战的是基督教,不如说他挑战的是封建教庭更确切。所以,在现代,封建制死亡后,新科学依然会出现,但和宗教间的格格不入却渐渐消失了。而在封建制依然存在的地方,不管是不是宗教,是不是科学,只要敢藐视权力,同样会受到迫害。当然,权力阶级是很会用宗教以及一切成为其工具的。

          在你说的例子,也不过是宗教和封建宗族观结合的产品。在民主社会里不会出现,而在类似电影老井的环境里,没有宗教参与,两个宗族之间依然会为财产进行争夺。穆斯林看起来和中国一样是不够开放的群体,民主化程度很不够。俺不是在谈政治,而是在说社会现象。穆斯林家庭社会,和中国差不多,或者说更差,虽然说封建制基本死了,但是封建观念仍然弥漫在整个社会中。这种观念不进行彻底变革,民主就是假的。

          与宗教有关的俺认为是以色列和阿拉伯国家之争。但那也是宗教渗入比较深的政治纠纷,本质应该还是政治,而非宗教。
          • 没有宗教因素的族群冲突,能残忍到把对方的小孩妇女(3天800多人)活活截掉四肢并烧死?你举一个实际例子来看看?印度的宗教冲突是纯粹信仰冲突,没有宗族观。你看看报道就明白了。不要用中国来揣测印度。
            • 宗教不同造成的仇恨大于任何仇恨,超越人性,根本不可理喻。
            • 印度和中国很类似的。而你所要的实例,不妨参看南京大屠杀的30万个,够么?还有印尼排华....~~
              印度和中国接受西方民主的过程挺象,但是直到现在,所谓民主精英不过是停留在大城市里的少数受过西方式教育的阶层里。放眼看看中国的8亿农民和印度农村,你就知道了封建家长制,宗族制是多么明显。而印度套着宗教的外衣,把同信仰的集合在一起认为是一家,而中国往往是把同姓氏的集合在一起认为是一宗,世世代代说不清的恩仇...

              不知道你之所谓俺的揣测有没有你的根据?
              • 1。日本人屠杀是军人战争行为,不能类比。2。印尼排华,最残忍的部分(杀人和强奸)都有宗教(伊斯兰教)的因素。3。以宗教名义的冲突比以宗族名义的冲突要残忍无理得多,你根本否认不了。
                • 4. 你非要把印度的宗教不同类比成宗族不同,太牵强了,说不通。
                • 你不知道战争法?不知道日内瓦公约?战争行为强加到平民身上就是最大的恐怖,最大的灾难!印尼排华也不是因为信仰不同!你的思路极其偏执,而且分不清本质。跟你没啥可辩的。~~
                  • 这种扣帽子的行为,是你的神教给你的吗?哈哈
                • 最后说个题外话,请你认真反思你的观点"1。日本人屠杀是军人战争行为"!!!你根本不知道什么是军人!也不知道什么是堂堂正正的战争,尽管战争总是避免不了肮脏的行为。
                  • 莫名奇妙,难道我赞同日本人屠杀?我再说一次:我再说一次,日本人的屠杀是士兵战争行为,要类比,应该跟十字军屠杀穆斯林类比,跟印度平民之间比什么数字?
                    你连讨论什么话题都搞不清楚, 乱扣帽子, 你的神真的没给你什么道德帮助。
                    • 再提醒你一下, 日本军国主义是以神道信仰为基础的,认为日本为神国,其他国家则是神创造日本时溅出的泡。 神的子孙、优秀的日本民族应该统治其他劣等民族。
                      日本人也是人, 一般情况下, 也许少数几个疯子可以成杀人狂。 没有极端宗教信仰作为借口, 那么多的杀人狂如何产生得了?
    • 说教的意味同样很重,把不同的看法扁得一文不值,对无神论最后只能得出人生根本没意义的结论根本不敢面对,因此也没法有任何可以让人自律办法。“追求真理,即使真理让你不舒服。”自己也做不到。
      • 人生本来就没有什么意义!有什么敢不敢面对的?从本质上来说,人和蚂蚁是一样的,你看那些蚂蚁整天忙忙碌碌筑巢找食物繁衍后代,匆匆一生,人类何尝不是如此?!非要赋予人生意义干什么?
        • 我是说楼主呢,它可说有意义呀
    • 我现在也算个无神论者吧,但是联合国人权宪章认为每个人有信仰任何宗教的自由,我认识不少基督徒和佛教徒,都是非常好的人。我不认为我们无神论者比他们高明多少,不认为他们就是愚昧。什么害大于利还是利大于害,凭什么由你们判断?
    • 当你开始研究基督教和心存抗拒,但是想要弄清楚为什么的时候,很可能你内心里已经埋下了圣灵感动的种子。
    • 如果意识是存在的,只要他与我们这个世界有所沟通,那么他就是可以检测的。如果意识是无法检测的,那么就是不与我们这个世界沟通的,那样的意识,对我们来说,也就是不存在的。- 那我想我老婆事不是就白想了
      • 基本如此,如果你老婆再也不理你了:p:p:p当然老黄你其实幸福生活啦,嘻嘻
    • 不错。
    • 方舟子这段话恰恰说明了无神论是没有经过科学推定的
      他说“对于未知的事物,如果我们预先认定它不存在,那么要推翻这个认定,只要
      等以后发现了它就行了;但是,如果我们预先认定它存在,那么要推翻这个认定,
      却需要彻底查找所有的地方才行,而这往往是不切实际的。”“同样,如果认定神存在,这样的认定是不可能被检测的,因为我们不可能查找所有的地方去推翻这样的认定。”这段话无疑是正确的,但却说明无神论是永远也无法被证明的,也就是说现在的无神论还是没有科学根据的,充其量是另一种信仰而已。甚至比其它的信仰都不如,因为其它信仰至少还有这样那样的记载,只是人们不相信而已。
    • "神是指超自然的(即不受自然规律制约),具有人格和意识,而且能影响自 然事物的存在。" 在定义“神”之前,请先定义“自然规律,人格,意识,存在”。
    • 我相信进化论,所以无法相信上帝造人。存在即合理,基督教教义也在不断修改以符合现代社会,如果现在它还宣扬什么“地心论”,那信的人可能又会少一些了。
      千年前,可能所有的人都信教,因为那时人类对自然、宇宙和自身了解的很少,于是把许多无法理解的事归结于上帝,随着社会的发展,信仰自然科学的人越来越多,假定社会是向前发展的,那么推论无神论者的增多是社会的进步。
      看大家讨论的很热闹,也有一些自己的想法,纯属个人意见。
      • 地心说不是基督教的。相反,是基督徒证明地心说是错的
        • 不过这篇文章说地心说是那个时代基督教的中心教义。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛哥白尼 (1473-1543)


          伟大的波兰天文学家,日心说的创立者,近代天文学的奠基人。
          前期经历
          1473年2月19日生于波兰维斯瓦河畔的托伦城。10岁丧父,由舅父瓦琴洛德抚养。18岁时进克拉科夫大学,在校受到人文主义者、数学教授布鲁楚斯基的熏陶,抱定献身天文学研究的志愿。三年后转回故乡。当时已任埃尔梅兰城大主教的瓦琴洛德,派他去意大利学教会法规。1497~1500年间他在波洛尼亚大学读书,除教会法规外,还同时研究多种学科,尤其是数学和天文学。对他最有影响的老师是文艺复兴运动的领导人之一、天文学教授诺法腊。1497年3月9日,他在波洛尼亚作了他遗留下的第一个天文观测记录:月球遮掩金牛座□(毕宿五)的时刻。
          哥白尼在意大利的时候,因他舅父的推荐,于1497年被选为弗龙堡大教堂僧正。1501年他从意大利回国,正式宣誓加入神父团体,但随即又请假再次去意大利。先在帕多瓦大学,同时研究法律与医学。1503年,在费拉拉大学获得教会法博士学。1506年,哥白尼从意大利回到波兰。1512年他舅父死后,他就定居在弗龙堡。作为僧正的哥白尼,职务是轻松的。他把大部分精力都用在天文学的研究上。
          哥白尼从护卫大教堂的城墙上选一座箭楼做宿舍,并选择顶上一层有门通向城上的平台作为天文台。这地方后来被称为“哥白尼塔”,自十七世纪以来被人们作为天文学的圣地保存下来。
          日心地动说的创立和《天体运行论》的出版
          哥白尼的主要贡献是创立了科学的日心地动说,写出“自然科学的独立宣言”──《天体运行论》。
          当时的欧洲正处在黑暗的中世纪的末期。亚里士多德-托勒密的地球中心说早已被基督教会改造成为基督教义的支柱。然而,由于观测技术的进步,在托勒密的地心体系里必须用八十个左右的均轮和本轮才能获得同观测比较相合的结果,而且这类小轮的数目还有继续增加的趋势。当时一些具有进步思想的哲学家和天文学家都对这个复杂的体系感到不满。哥白尼接受了这种进步思想。他在意大利时研究过大量的古希腊哲学和天文学著作。他赞成毕达哥拉斯学派的治学精神,主张以简单的几何图形或数学关系来表达宇宙的规律。他了解到古希腊人阿利斯塔克等曾有过地球绕太阳转动的学说,受到很大启发。哥白尼分析了托勒密体系中的行星运动,发现每个行星都有三种共同的周期运动,即:一日一周、一年一周和相当于岁差(见岁差和章动)的周期运动。他认为,如果把这三种运动都归到被托勒密视为静止不动的地球上,就可消除他的体系里不必要的复杂性。因此,哥白尼建立起一个新的宇宙体系,即太阳居于宇宙的中心静止不动,而包括地球在内的行星都绕太阳转动的日心体系。离太阳最近的是水星,其次是金星、地球、火星、木星和土星。只有月球绕地球转动。恒星则在离太阳很远的一个天球面上静止不动。哥白尼把统率整个宇宙的支配力量赋予太阳,而各个天体则都有其自然的运动。他系统而明晰地批判了地球中心说,并且从物理学的角度对日心地动说可能遭到的责难提出了答复。
          哥白尼用了“将近四个九年的时间”去测算、校核、修订他的学说。他曾写过一篇《要释》,简要地介绍他的学说。这篇短文曾在他的友人中间手抄流传。但是,他迟迟不愿将他的主要著作──《天体运行论》公开出版。因为,他很了解,他的书一经刊布,便会引起各方面的攻击。批判可能从两种人那里来:一种人是顽固的哲学家,他们坚持亚里士多德、托勒密的说法,把地球当作宇宙的固定的中心;另一种人是教士,他们会说日心说是离经叛道的异端邪说,因为《圣经》上明白指出地是静止不动的。当哥白尼终于听从朋友们的劝告,将他的手稿送去出版时,他想出一个办法,在书的序中写明将他的著作大胆地献给教皇保罗三世。他认为,在这位比较开明的教皇的庇护下,《天体运行论》也许可以问世。
          除了这篇序之外,《天体运行论》还有另外一篇别人写的前言。哥白尼当时已重病在身,辗转委托教士奥塞安德尔去办理排印工作。这位教士为使这书能安全发行,假造了一篇无署名的前言,说书中的理论不一定代表行星在空间的真正运动,不过是为编算星表、预推行星的位置而想出来的一种人为的设计。这篇前言里说了许多称赞哥白尼的话,细心的读者很容易发现这是别人写的。然而,这个“迷眼的沙子”起了很大的作用,在半个多世纪的时间里,骗过了许多人。1542年秋,哥白尼因中风已陷入半身不遂的状况,到1543年初已临近死亡。延至5月24日,当一本印好的《天体运行论》送到他的病榻的时候,已是他弥留的时刻了。《天体运行论》出版后很少引起人们的注意。一般人不能了解,而许多天文工作者则正如奥塞安德尔所说的那样,只把这本书当作编算行星星表的一种方法。《天体运行论》在出版后七十年间,虽然遭到马丁·路德的斥责,但未引起罗马教廷的注意。后因布鲁诺和伽利略公开宣传日心地动说,危及教会的思想统治,罗马教廷才开始对这些科学家加以迫害,并于公元1616年把《天体运行论》列为禁书。然而经过开普勒、伽利略、牛顿等人的工作,哥白尼的学说不断获得胜利和发展;恒星光行差、视差的发现,使地球绕太阳转动的学说得到了令人信服的证明。
          哥白尼的学说不仅改变了那个时代人类对宇宙的认识,而且根本动摇了欧洲中世纪宗教神学的理论基础。“从此自然科学便开始从神学中解放出来”,“科学的发展从此便大踏步前进”(恩格斯《自然辩证法》,人民出版社1971年版第8页)。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 您总不会认为写这片文章的人是基督徒吧
            • 既然是中国科普网的文章,作者可能不是基督徒吧,难道这段历史不对吗,是不是在基督教的文献里对这段历史是不同的描述?