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fairness/due process乃至presumedinnocent并不只是法庭上的东西,它entrench在美国社会的方方面面。其实WSJ上有一篇文章也讲到这个。

另外,因为司法理念而拒绝K法官没有问题,是fair game。但是一方现在恰恰已经把这个变成了公众对K法官的审判。如果有证据实锤,大家都会同意把他据掉。但是仅仅以目前无法证实的指控而毁掉一个人的职业和声誉,乃至他的家庭,这和蓝叔您反对的中共以前做的又有什么不同呢?昨天光辉兄说不必为当权者操心。可是套用以前的一种讲法,如果当权者都无法保障自己应有的权利,作为普通人的我们在这样的运动除了被裹挟之外如何才能自保?

其实您提到的Flake参议员在他的statement里也特别提到了不同意这个advice and consent过程中要有不同的rule.

现在既然FBI查了就看看能查出什么吧。如果有实锤拿掉K法官很容易。但是如果查不出什么,我相信民主党以及已经被发动起来的人们还是不会接受。

另外,FBI不是听国会,是听总统的。所以才是国会向白宫request,老床下令。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / 也说这次的FORD参议院大法官提名的对质 +3
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先,这次2人对质,是一次JOB INTERVIEW,不是COURT TRIAL
    我在下面说几次了,这是JOB INTERVIEW。但很多人不同意,还大喊大叫。不好意思,其实这个不是我自已说的,是那些参议员说的。需要我出视频的,可以说一声。
    所以,不要拿那些上法庭的东东来说事。不靠谱。

    BRETT要做这份工,得老板同意。这老板就是美国人民。国会是美国人民的代表。
    这哥们的简历,得罪了一半的老板。主要是3件事:
    1 他偏向反对堕胎权。这是民主党和女性普遍反对的。民主党与女性认为身体是自已的,自已完全有权决定。而共和党认为没出生的小孩也有某种公民权,或政府有某种权决定女性的身体。
    2 他倾向赦免总统。他认为在职总统不应被起诉,太影响总统的工作了。猜猜谁最喜欢这样的主意?他得到总统提名并不奇怪。
    3 小布什建关塔那摩营时,他是小布什的首席法律顾问。关塔那摩营是违法人权的。他说他不知道这事,但没人信他。
    大法官提名人,当然不会象普通人那样极端化。但在大法官里面,他算是非常右的。

    现在共和党在国会占多数。共和党的特点是讲爱国、讲忠诚,所以虽然他们并不喜欢总统,也并不是都喜欢这个提名,但不出意外的话,还是会投赞成票。
    除非,能有2人反了,或拖过中期选举,民主党选举翻盘。

    在美国国会历史上,不跟党团投票,曾经是常有的事,只是近年,党团斗争越来越激烈,川普时代应该是达到顶峰了。

    民主党想翻盘,就盯住了共和党的2位女议员:Susan Collins和Lisa Murkowski。因为,她们是女的。民主党把重头戏都压在Dr Ford案件上,就是想打动这2人。如果BRETT表现不好,把这2位惹火了,他就黄了。所有的戏,其实都是演给她们看的。

    关于FBI调查:
    FBI听国会的。国会要求调查,FBI就得去调查。这不是法庭,FBI没有法庭命令,不能逼迫任何人说话,调查本身不会搞出太多新东西,只会拖几天,所以其实影响不大。也因此,川普高风亮节的表示同意。
    共和党首先跳出来要求调查的那哥们Jeff Flake,他已经决定了不打算连任,不理会自已在党团内的前途,所以做事凭心。就象中共的一些高官,要退休了,就开始为民请命,说人话了。他在电梯被一群女生围住质问了几句,被打动了,就觉的还是调查一下好。然后上面那2位女议员迅速赞同,所以调查不可避免。

    目前来看,共和党依然还有足够时间,而这2+1=3位议员,也没有任何明确表态。

    算是中场休息吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • job interview 是个比喻说法, +1
      所以Graham也可以说这不是job interview, 而是hell。 其次,公司雇CEO,多数情况下是为了“雇人”,因为前此已经做了足够的“vetting”,而不是借uncoroborated accusation来打击其他board member。 再其次,公司雇CEO,如果board member为私利隐瞒投诉到最后一分钟,大家都会大喊并且同意“unethical”。如果大家play fair, 那才可以称作是job interview。 但是那个时代从 Kavanaugh 听证事件开始,就宣告结束了。
      • 这个的确是job interview,并不是比喻。终身大法官这个职位,当然是要先进行道德考查的。在这样的位子,这个时候,隐私权是不存在的,就象选总统,三代都会被人翻出来。 +1
        • 你这是在混淆隐私权和事实真相。民主党要求的不是调查隐私,而是因为有人指控了你,所以我就相信指控,因为苍蝇不叮无缝的鸡蛋,也因此你就必须放弃提名人的身份,因为你身上有水,管他是污水还是口水。法官捍卫的不是隐私权,而是maintain innocence 的权利。
          • 你想太多了。在整个过程里,没有人期望得出事实真相的结论,比的是可信度。目前,普遍认为的是:双方的可信度都很高。连FOX都认为FORD的可信度很高。 +1
            • 你什么时候开始相信fox了?真是时候,怎么不早信呢?
              • 只是给你们参考一下而已。FOX时不时的为了自已的立场而MISLEADING,可信度并不高。 +1
                • LGBT的可信度标准也是与众不同。
            • “没有人期望得出事实真相的结论”---这就是逻辑的错误。如果不是基于真相,只是基于“福特看起来有51%”的可信度,而法官只有49%,无法自证清白,就撤销了提名,那才真是对法制的亵渎。 +2
    • fairness/due process乃至presumedinnocent并不只是法庭上的东西,它entrench在美国社会的方方面面。其实WSJ上有一篇文章也讲到这个。
      另外,因为司法理念而拒绝K法官没有问题,是fair game。但是一方现在恰恰已经把这个变成了公众对K法官的审判。如果有证据实锤,大家都会同意把他据掉。但是仅仅以目前无法证实的指控而毁掉一个人的职业和声誉,乃至他的家庭,这和蓝叔您反对的中共以前做的又有什么不同呢?昨天光辉兄说不必为当权者操心。可是套用以前的一种讲法,如果当权者都无法保障自己应有的权利,作为普通人的我们在这样的运动除了被裹挟之外如何才能自保?

      其实您提到的Flake参议员在他的statement里也特别提到了不同意这个advice and consent过程中要有不同的rule.

      现在既然FBI查了就看看能查出什么吧。如果有实锤拿掉K法官很容易。但是如果查不出什么,我相信民主党以及已经被发动起来的人们还是不会接受。

      另外,FBI不是听国会,是听总统的。所以才是国会向白宫request,老床下令。
      • 粗兄有看到报道吗?好像说教授拿到巨额出书签约了。
        • 早计划好了,够吃一辈子的。
        • 是吗?这个还没看到诶……
        • 36年前的这个事件对教授打击巨大,她的记忆已经荡然无存,时间地点和真正的证人完全记不起来。好就好在,教授虽然记忆力不行,想像力还是很丰富的,而且越来越丰富。期待一本优秀fiction的诞生哦。
      • 终身大法官这个职位,当然是要先进行道德考查的。在这样的位子,这个时候,隐私权是不存在的,就象选总统,三代都会被人翻出来 +1
        • 当然要道德考验。如果有实锤就没问题。隐私也没问题,只要是证实的。但如果只是经过无法证实的一面之辞就毁掉一个人,那和中共历次运动中的做派有什么区别。 +2
          • 只要他说一声:老子不干了!这事就结束了。他要这职位,就得接受审查。这是他自愿的。在整个过程里,没有人期望得出事实真相的结论,比的是可信度。 +1
            • 他说“老子不干了”当然无所谓。怕的是以后有越来越多的人说“老子不干了”
            • 您这话就有点那啥了,您说的也许过去可以。但是现在这事儿已经成了运动。他说不干了,事情就做实了,事业名声就毁了。如果他做了那不冤。可如果他没做呢?所以我觉着在运动中保持基本的原则对每个人都更为重要。
        • 这个不是考验道德,白左黄左就是啥乱七八糟的都饺一块,这是考验一个人抗栽脏诬陷的能力;类似于南京彭宇,抗碰瓷老太Ford的能力有多强
    • 说到不玩党派凭心做事,共和党前有麦凯恩,今有佛莱克,民主党里有谁呢?难不成是民主党事事都合心?作为川普反对者,光是赞扬共和党的叛逆,比较难以看出是真的赞赏不搞党争 +1
      • 双方时不时都有人不按党团投票的。
        • 民主党过去曾经有过。自从Trump上台后,Dems空前团结。
    • 中国老左左帮着中共搞掉了国民党,得到了啥好果子?老红卫兵帮着毛主席搞掉了刘少奇,得到了啥好果子?你们帮着黑木墨,搞掉传统西方文化,会得到了啥好果子? +2
      • 首先现在的共和党跟传统并不一样。比如增加总统权力这事。传统上,美国总统只是一份工作,该破产就破产,该坐牢就坐牢。而这位BRETT,就要扩张总统权力,这是非传统的。 +1
        其次,传统里面并不都是好东西,比如奴隶制、比如禁止堕胎、种族歧视。。。。
        • 谎言左左张嘴就来,你说好,就好;说坏,就坏。任何事,都要顺你们的意,不然就满地打滚,痛哭流涕,以头抢地。 +1
          • 你开心就好 +1
            • 看着左左一年多来天天痛哭流涕,以头抢地,真的很开心哦。 +2
          • 兰兰类似贫下中农,文化程度不太行,容易被忽悠,以前是总共,现在是白左
        • 如果以您说的这些反对K法官我觉着都是fair的。正常的。
      • 中国的左右定义完全和世界不同。 +1
        • 不好意思,很多人提到中国左右定义和世界不同。我认为其实是一致的。
          • 赞同。
    • 不少右右非常幼稚可笑,这种玩法从来对两党都是对等的。现在民主党在国会处于少数处于劣势,只能这么玩赖的。共和党处于劣势时,照样这么玩。 +2
      利用一切可以玩的手段,本来就是游戏的规则,有啥问题?政治玩的从来就是利益,不是良心。玩良心去教会玩,不要去国会玩。
      • 这次民主党玩的,就是用良心来反利益。正是因为良心发现,快退休的共和党议员Jeff Flake才会不顾党派前途,要求FBI调查---前提是他的利益也没什么损失。。。 +1
        • 您这里提到的良心和利益还是分开为好。不然也许会发儿摧毁社会的良心。比如如果教授是说谎(我不知道,我只是比如)那对MeToo,对其他真正的受害者的损害是很大的。 +2
          • 你跟他讲事实,他跟你讲良心,你跟他讲良心,他跟你讲法律,。。。。。
          • 想多了
        • 你是自由党的党工吧? +1
    • 写得不错。其实吧,如果女教授有实锤,那这个法官毫无争议,就什么戏都没了。只有这样的模棱两可才是真正的一个绝佳的对候选人的考验。我认为他还是会提名通过的,但是这个听证会的过场必须走。你不走,怎么知道没有证明呢。或者大法官能否经受检验呢?
      • 民主党只能指望奇迹了
    • 为啥不同时去法院告法官呢?看看人家告C罗性侵。
      • 没有证据,法庭不会理会的
        • 还要什么证据?律师一堆在后面呢,要啥有啥。
    • 开出来楼主貌似动脑了。 +1
      • 看出啥了?福特被人当枪使了?
        • 最后几句利害关系列的问题 make sense 。
          • 川普对他的态度也是令人寻味呀
            • 老川置身事外,他需要保守派大法官。K法官是保守派,但不是他中意的人选,只是和建制派妥协的产物。老川不介意换人。
            • K 已经进了 toilet 该 move on 呗。
              • 真换人的话,那些所谓的凭良心的红脖子议员该哭了
                话说回来,凭良心能进得了国会山吗?
                • 哭也是布什找他麻烦。。。
    • 好不容易看到你发了一篇相对理性的。这样心平气和地讨论问题多好。一点小谬误:“FBI听国会的”。这个不对,FBI属于行政集团,直接领导是司法部,是总统。 +3
      议员听党的话,只是民主党,共和党没这事。

      观点上,我不赞同共和党议员投反对票是出于良心,有良心的话,她们就投赞同票了。都是为了利益。其中Flake是为了反川,豁出去了。有点像麦凯恩,为了反川,不惜反对取消奥巴马医保,狠狠抽自己的脸。