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看看新加坡副总理与BBC谈印度新加坡中国的民主问题及新闻自由问题


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 说点关于历史的想法。很多人以立场为标准,忘掉了常识。 +6
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛先举个例子。《白雪公主》的故事里,王后是坏人,所以只能用各种贬义词来描述。殊不知,王后是世界上最优雅(Fairest)的女性之一。如果没有白雪公主,她就是那个“最最优雅”的了。用什么样的贬义词能客观描述这样无比耐看的身姿呢?

    前些天在讨论日本侵华时期日占区中国百姓的表现时,我说那里的百姓肯定都做出俯首帖耳状,称伪军为“老总”,称日军为“太君”。有些网友听了后很不高兴,他们觉得中国百姓当然是反抗的,不可能臣服。

    这些网友忘掉了常识。如果他们说南京沦陷后当地百姓有大量反抗,也许还情有可原,毕竟那里大量百姓被杀(但史实记载被杀的几乎都是停止抵抗的士兵和毫无抵抗能力的百姓)。而事实上,日军占领了中国大量领土,包括中国人口主要聚居区,这里的百姓大都存活下来。

    在没有自己军队保护的情况下,面对侵略军,百姓如何存活?总体上只有两种可能:1、百姓顺从侵略者;2、侵略者心地善良,允许百姓公开反抗。当然有例外,反抗且不被抓,也是可以活下来的。但面对机枪和刺刀,能做到的人毕竟很少。

    百姓忍辱偷生,并不表示他们懦弱。他们在强权面前,没有办法反抗,为了生存不得不如此。

    于此类似,在西方,受纳粹迫害的犹太人,绝大多数都表现得十分顺从,直到被杀。他们不是不想反抗,但反抗的都被打死了,剩下的只能努力保命。

    在今天的中国,几乎没有人敢公开呼喊打倒共产党,也没人敢公开批判伪宪法的丑恶。因为中共统治几十年,已经让百姓知道:反党不会有好下场。

    这就是恐怖统治。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 面对中国的现状和恐怖统治,你以为应该怎样?怎样是最好的抗争方法?
      • 抗争没有最好的方法,只有各种各样的方法。重要的是抗争,无论是悄悄的还是公开的。但老百姓最好是悄悄的。
        • 悄悄的怎样呢?还是没有给出具体的指导方针。
          • 不合作,怠工
            • 不是过去大锅饭啦,怠工的话NGO给发薪水吧
            • 没错。或者说不做帮凶。像当年日占区的百姓,给躲藏的抗日兵送个馒头;给日军指一个错误的方向;甚至冷眼怒视,都是可行的。
      • 可以采取非暴力不合作的做法。 +1
    • 反党不会有好下场, 确实如此啊, 有反卡扎菲, 反萨达姆, 饭亚努科维奇的前车之鉴, 所以大家不想反党了. 这些是常识也是立场啊. +2
      • 古人云:豁出一身剐,敢把皇帝拉下马。孙中山十次起义都失败了,但仍然成功。国民政府坚持抗战八年,最后获得胜利。不畏强权的人,总是有的。众人只要跟着上就行。
        • 此一时非彼一时,现在人人活得舒坦,谁愿意跟你革命呢?这就是我说的民众基础。 +7
          • 你又代表民众了 +2
            • 显然大多数民众都这样。你是不是消极怠工其中之一?你现在加拿大消极怠工领福利反中国? +3
            • 他的民众都是文革的最好基础。
            • 我没代表民众,我只说出我所了解到民意。可能我的圈子太低档,没有崇高的理想,都是苟活的,而且活得很幸福。 +1
              • 在番邦说鞑子话很幸福啊。子孙万代一起说更幸福啊。
          • 一年将近三万起群体事件,都是被欺负的忍无可忍情况下的抗争。
        • 大哥, 你误解我的意思啦
      • 是呀,以物质生活倒退100年,哪怕就是回到改革开放前来换取民主自由,看看有多少人愿意。当然富人除外,因为100年前他们依然是富有的。民主自由不是必需品,是奢侈品,人人向往,但不可能人人拥有,除非人人有能力享用奢侈品。
    • 明显逻辑漏洞在归纳上。那只要一个反例就可证伪:N对N太太顺良,就说明一定是N太太对N暴力压制了? +2
      • 你的因果关系颠倒了。面对暴力压制,只能顺从。当然,爱也能使人顺从。 +1
        • 所以说你通过举例然后归纳并不能得出唯一结论。
          • 请说说,面对暴力,都有哪些选项?
            • 且慢,你的结论还不能是这个。你前面的论证不能得出中共有暴力。 +2
              • 有没有“暴力”是靠“论证”出来?——也是醉了 +2
                • 论据证明,有错吗?
              • 给你一个简单的例子。
                • 你居然信这个? +1
                  • 我亲眼目睹过类似的情形:在长安街上。那些便衣并不刻意掩饰自己的身份,他们的站姿和眼神明显与众不同。而且排队换岗。有个老太太开始诉说什么,他们立刻围拢过去。
    • 我对中国法律不是那么清楚,现在有反党这条罪名吗?
      • 应该是颠覆国家政权罪,有这一条,中国一党专治,相当于反党。
        • 这条罪很多国家都有,不过一般是有暴力或是煽动暴力的前提,不知道中国的情况
      • 以前是“扇颠罪”和“寻衅滋事”。现在有了新宪法,反对党的领导,就直接违反宪法了。
    • 几乎没人敢公开喊?太低估群众了吧。喊了被关起来,即使被关起来也还是要喊。
      • 刘晓波就是,对吧?劝劝天天在这跳脚的那位学学,要有我不下火海谁下火海,我不上刀山谁上刀山的精神。 +4
        • 你说说是拿枪回去造反容易还是回国效牢容易?你举手之劳都不肯干,做三姓家奴做得乐呵呵? +2
          • 说的不是你自己吗,干嘛不自己回去拿枪造反啊。 +1
            • 你先说哪个容易。
            • 别人几姓先不说,你三姓是铁板钉钉。要不1你们俄文1字典里没有1三姓家奴几个字?
              • 哈哈,又开始屁股思考了。不回答你任何讲道理的问题 +1
                • 咦,这回把中文熟练使用了?
                  • 你说是俄文就是俄文,你说是中文就是中文,只要你自己明白自己就够了
                    • 当然咯,赵家国情特殊,从家主到下人长黄皮说俄文不是太奇怪。山海经里的起哄国就是描绘的赵家。你现在更杂,赖在番邦说鞑子话说得不亦乐乎,号称要适应职场好要饭。
          • 你为中华民族民主自由回国效牢是很容易的,你这样做,我绝对顶你,也会想敬佩刘晓波一样敬佩你。刘晓波是争取民主自由,绝不是唱衰中国。 +4
            • 实践证明叛离赵家又捧赵家臭脚更容易。要不要我举例子? +1
              • 别回避,你为中华民族民主自由回国效牢是很容易的,有想法吗?啥时实施?比在这跳脚有意义。 +5
                • 说好的先回啊。你说就是好的都不回,我不好分析数据啊。 +1
                  • 我是在和一个有脑子的人对话吗?看来我还是省省了。 +6
                    • 你打死不回国,还做了三姓,本来就没理啊。
    • 这是良心话。 +2
    • 纵观人类历史,有必然性也有偶然性。或许中国人民还得忍辱负重很久,也或许很快就会有一个导火线事件。
    • 历史上任何反抗都是民众生活越来越差的情况下,除非是外族统治。而现在中国民众生活越来越好,相对与民主新闻自由,百姓更需要生活在安定良好秩序城市的自由,妇女儿童安全走在大街上的自由,没有种族歧视的自由 +9
      • 看看新加坡副总理与BBC谈印度新加坡中国的民主问题及新闻自由问题
        • 推翻专制哪里来的枪炮声?就算64那枪炮声也是赵家打的
          • 所以没推翻专制呀。你有逻辑吗? +1
            • 你的意思是推翻专制必须要枪声?
              • 针对中国的现状?你说呢?
                • 简单,台湾拥核即可。如要继续讨论,必须使用你同伙的逻辑,就是没发生的就不会发生。
          • 别光跳脚,具体谈一下新加坡总理的论点哪里你不同意
        • 尚达曼说的太好了,治国理念比起土豆来就是博士生对小学生。奇葩的加拿大居然有财长爆那么大的丑闻还稳坐不倒无需问责的,安省数十亿计的公帑浪费尽殆居然无人为此负责,更不用说奖懒罚勤,劣币驱良币的社会趋势。
      • 没有枪炮声的自由对普通百姓最重要,伊拉克式民主,誰敢去享受一下。当然那总理也没否认新闻自由是很好的理念。 +1
        • 推翻专制不需要枪炮声。
          • 支持你来个没有枪炮的推翻专制。
            • 比如收赵家500亿特殊国情税,断了赵家科技网,支持台湾拥核。。哪个都没有枪口冒烟啊。
              • 这是有脑子的人说的话?专制咋就推翻了? +2
                • 断了科技网也不推翻?征税500亿也不会推翻?那赵家家丁,下人们吵吵啥?乖乖交了钱不就没事了?大清签了这么1多不平等条约也苟活了70年,
                  • 我可以认定你不是炎黄子孙,或者就是汉奸。对于汉奸我的观点就是人人得而诛之。知道诛是啥意思吗?
                    • 你说俄语的认定说华语的是汉奸?你打死不回国的说别人是汉奸?这是你家习大大教你的初中逻辑?
      • 即使灯塔囯许多城市里你都没有晚上一个人逛downtown的自由,更别说妇女儿童了 +1
        • 你俄文里面治安跟制度是一个词? +1
          • 那总理也没否认新闻自由啊,只是认为治安上的自由要比新闻自由对老百姓更重要
            • 赵家是特殊国情,说的又是俄文,讲出来的黑白基本颠倒。所以政策逻辑对赵家不适用。
      • 我说你都这么大岁数了,怎么连天朝最基本的国情都不清楚呢?资源集中的那几个大城市治安相对好,到处都是监控自然不用说,但到大多数的小城镇治安呢?那就不行了,治安黑点都在这些地方呢,你晚上真敢在那些地方上街? +1
        • 他们宣传口的属于东厂下属。谁敢动公公们。反了不成? +1
          • 小心那个叔公跟你急,当然你俩老家都是什么不可告人的福腩,老乡之间不会对你下狠手。不过那叔公如果喝上八两二锅头就难说了
            • 看看,关键时候暴露中文底子的短板吧。东厂的叫厂公,不叫叔公啊。你俄文里公公叔公是一个词?7
              • 你中文底子好,解释下你老家福腩是哪里,难道是俄文?
                • 你不知道中文里还有土话?你鞑子话说得太顺溜了将来怎么见祖宗?
                  • 好吧是土话,那福腩是哪里,连自己家乡都耻与出口,以自己家乡为耻的人还要见祖宗?
                    • 说土话可以见祖宗,你说鞑子话就见不得祖宗。你忘了中文,听不懂土话,怪自己去吧。
        • 我老婆家农村的xx庄,她亲戚多七大姑八大姨的,在这个那个xx镇,晚上经常出去逛,吃小吃。难道巧了,全国安全的小城镇都让我碰上了 +1
          • 实际上我回中国还更愿意去小城镇,空气好小吃好还便宜。而且去小城镇还有点国外回来的‘’优越感‘’,去大城市见同学朋友,消费起来就没有。
            • 那就有意思了,问题不就就又回来了吗,既然天朝这么好你还呆在这干啥?为啥不回天朝的小镇子上住 +1
              • 奇怪吧,要工作养家糊口啊,我去欧洲旅游也想住在那里的小镇上,你也问我回来干嘛。如果在中国找到相同收入的工作我就回去,欧洲也一样,如果能找到那里的工作肯定去
                • 我每年都去欧洲核电厂出差一个月,真喜欢那里悠闲的生活
                • 旅游的地方再好也只是玩玩的地方,没几个人会真想长期居住的,根本不能比。这点常识你不会不知道吧 +1
                  • 我说我出差住一个月的地方,我旅游的地方也找不到工作啊
                    • 还是别找了吧,回到你认为最安全的天朝吧,待在外面哪天连命都没了,抱着工作不放有啥意义,呵呵 +1
                • 那就更有意思了,为啥你最舒服的地方,天朝不给你好工作的机会,反而是这不毛之地给你机会了呢? +1
                  • 那只能怪自己能力不够,我有几个搞医药清洁能源feul cell还有手机通讯方面的朋友都找到更好的工作回去了
          • 呵呵又是别人家发生的事儿,道听途说的先不管是不是这么回事,就算是也说明不了啥问题,天朝有多少城镇你应该知道吧,就你说的这几个好的,能代表个啥?还不知道是第几手的消息 +1
            • 是我去老婆家亲身经历的事,我去过的小城镇有山东的宁波的湖南的江苏的江西的,你的意思我非要走遍全国才行?中国治安比美国好太多你否认?
              • 中国那几个大城市的治安比较好这个没错,出了这几个地方你还能比吗,小地方的治安你天朝能好太多?
                • 别光耍嘴皮争了,具体谈谈对那总理的观点你的看法
                  • 冠冕堂皇的说辞,任何一个暴君独裁者都能说的无比动听,有啥用? +1
                    • 原来新加坡也是暴君独裁
                      • 你的常识也就这水平了,真不容易
                • 你除了恶狠狠跳脚,还能如何,我待哪不用你操心,自己先混好吧,别老钻在人民日报里
                  • 保命最重要,还是快回去吧,省的到时魂断异乡没人收尸,这下场可不太好
                    • 鞑子话,俄语说太溜了会忘了祖宗 +1
        • 另外别光跳脚,具体谈谈那总理的谈话哪里你不同意
          • 跳啥脚,你自己都用脚决定是呆在哪了
            • 我最看不惯他谋生就谋生吧,谋生干嘛非要说鞑子话,一点气节也无有。
    • 老虎吃麋鹿,咬几个,剩下麋鹿都跑远远的了。老虎吃土狼(胆子不小啊!),咬一个,来一群,估计老虎喜剧收场要有难度。楼主回去再复习下动物世界。
      • 这个有争论的。据说老虎秒杀土狼群。桃缸战术1对老虎不管用。
        • 貌似有争论----老虎和土狼在野外相遇机会应该很小,一个在森林,一个在草原。好像只有非洲和美洲土狼多,这俩地方都没老虎吧?
    • 好文章,说的好。虽然现在国内开人大,有点指鹿为马的味道,但是,要说那是鹿,还是需要勇气的。
    • 本末倒置。你先认定了中国的体制和宪法是坏的,然后怪别人不反抗。但你认定的事,未必是绝大多数人同意的。你可以说别人被洗脑了,别人也会说你神经病,究竟谁对呢,听你的还是大多数人的? +5
      • 当然听大多数人的。正是由于在中国大多数人的声音都是被压制的,所以才说中国的制度是坏的。至于宪法,没有长远性、内容自相矛盾,能是好的吗?
        • 你听到的大多数人的被压制声音是什么?
          • 这世界200个国家能被公认totalitarian 的就那么数得着,好不好大家心里都知道
        • 西方体制也有沉默的大多数之说。对中国,如何证明大多数的声音被压制,又如何证明被压制的声音就是反体制的?你听说过皮尤调查么?
          • 对于政府,百姓有表达支持和反对的权利。如果一个国家的百姓只被允许支持政府,而不许反对,那么就可以认为所有支持的声音都是被压制出来的。
        • 我认为你的理论有问题,就是无法证实或者证伪。你会说他们都是被压制被蒙蔽了,那你怎么证明这一点呢?所以你说的”恐惧“,也只是猜想而已。
          • 有啥好证明的,世界上大部分国家的政治教科书把共产中国列为极权当然包括加拿大。加拿大每一个大学毕业生都知道,中国是极权,20世纪的三大独裁者,希斯毛。有空你先去国会抗议下改教科书吧
            • 短短几句话,无数的槽点。西方教科书对你来说就是圣经,是真理,如果真的是这样就好了。大家都不用长脑子了,照做就是了。
              • 有空去跳广场舞泡大妈吧,呵呵,也许能找到知音一起战斗在广阔天地
                • 辩不过就胡扯,你也就是这个本事了。我真的宁愿去广场看大妈跳广场舞,也好过在这里看你跳大神。
                  • 走好,再拉上game,你们一路上搭伴做辩友,你倆的风格类似
            • 西方教科书还教你认为任何国家里有印度血统的人说话就像放屁,带咖喱味的,你把它当真理在肉联上用上了
        • 你可能很久没回国了,国内多走些地方,多接触些人就会发现国内大部分民众对政府非常支持,包括很多在我们眼中生活艰辛的 +1
          • 我听到的声音是:现在生活确实好多了;当官的太贪腐了;习近平反腐好;政府部门办事的现在态度好多了;反腐也太过头了,单位连中秋月饼也不敢发了。。。
            • 嗯,现在公务员又不是好职业了,薪水不高,工作压力不小,就算升官了也没啥太多好处,连以前可以早退休的福利也岌岌可危。。现在高质量的私企是热门
          • 我相信很多人支持政府,可惜共产党不相信。他们不敢让百姓自由表达,而只允许歌功颂德。看看人民代表们有几个反对执政党就知道了。
            • 你太极端了,批评和负面消息也不少。。当然那堆歌功颂德确实也是搞笑。。至于反对党中国根本没有,人大代表更多只是形式而已,可能还没女王的权力大呢
              • 批评和负面消息与反对是完全不同的概念。中国没有反对党,是因为不允许存在反对党;人大代表是形式,是因为他们不敢行使自己的最高权力。
    • rollor (Rollor 印刷店)对中国的一些想法和看法是正常的,也是对中国民主自由现状的一些忧患。我也有同样的忧患,故而问能怎样。而那个汉奸日本人后裔的台巴子就是居心叵测,人人得而诛之。 +1
      • 没有台湾的国军和美军,估计你每天给皇军吆西吆西叫得欢着呢
        • 台湾的国军也是炎黄子孙,我坚决反对中国人打中国人,更反对用原子弹。而那个汉奸台巴子-meanstack(Mean Stack)不是,人人得而诛之! +1
        • 台湾的国军现在正每天给皇军吆西吆西呢。
          • 不造谣很难吗?中华民国国军是国家的军队,在历次政党轮替的时候,绝不参与政治。美军也是如此,俄军在东欧巨变的时候都能坚持正义。目前能叫党卫军的真还没几个,你自己数数吧
      • 中国人自从接触外国以来,就不乏喜爱外国甚于中国的。比如热爱普希金、托尔斯泰的,热爱康桥、维也纳的。甚至有人以外国城市名命名自己的孩子。都是正常的。
        • 是呀,这是正常的。但有人希望中国人都死绝?希望中国灭亡?
          • 希望任何民族死绝、灭亡的思想都是违反普世价值的,如果在加拿大做这样的宣传,是违反加拿大法律的。
            • 所以对-meanstack(Mean Stack)是否该人人得而诛之?
          • 不会死绝的, 台湾人民能活下来. 北上广最危险, 和房价成正比.西藏新疆安全.西安也凑合.总之没事
    • 天朝百姓大部分是支持专制统治的,他们最多就是期盼一个好皇帝而已。
    • 说你自己呢吧。你回国和国内的普通人交流一下,如果你说共产党不好或者习不好,看看你脸会不会被骂肿。 +4
      可以说某种程度上洗脑的结果,但是事实。老百姓要是没得到实惠,日子不是越过越好了,也不会有这种结果。你预设了自己的立场,对事实视而不见。还瞎谈什么常识。常识就是要尊重事实。你们这种人对中国有害无利。
      • 我个人的经历: 在朋友聚会上, +1
        我说:我反党。

        一个中学生说:现在谁不反党?
        他的父母的朋友说:别乱说,别人能听见。

        一个党员说:咱们言论自由,我尊重你的意见。

        一个朋友对大家解释说:他是外国人,当然可以反党。

        一个大学同学告诫我:你到我们国家来,当然可以反对中国共产党。你回你们国家去试试,你敢反你们的总统吗?(我说我们那是总理,反对他的人很多)美国人敢反对奥巴马吗?

        一个老年人说,我不反党,我的退休金又涨了,我知足。

        一个朋友说:嘘 —— 大家都一样,用不着说出来。

        (注:以上情形并非发生在同一场合)
        • 中国人对外国人真宽容,这样的民族真好!
        • 看你的朋友圈的反应,很常见也很典型,但也没有见到谁恐惧啊。有些人比较谨慎,是自然的,比如在街上看见车过来就躲一下,不能称作对车的恐惧吧。
      • 我不反党,我反革命
    • 个人表达好自己的观点,做好自己的职责就好了,社会最后会做出最终的自然选择,共产党如果不适就会灭亡或者变得适合而存活。日本侵略不是最后还是失败了吗,汉奸再多也无用因为大部分人都反对。 +2
      • 确实。日本人就是这样子想的,做好自己国家就好了。有些人嘴里说的和作得完全不同,想要一夜突变,其实是为自己找机会。
    • 看了这种常识之说就想笑,既然中国人都如此胆小懦弱,畏惧强权,那咋日本8年就滚回去了呢?
    • 当年日本入侵失败,和中国百姓一毛钱的关系都没有。横店剧看多了,才会有中流砥柱的想法。
    • 城头变换大王旗,中国的历史就是这样子,华人思维几千年不会变。换到你,不一定比别人好。 +2