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零八宪章的基本主张

本文发表在 rolia.net 枫下论坛藉此,我们本着负责任与建设性的公民精神对国家政制、公民权利与社会发展诸方面提出如下具体主张:

1、修改宪法:根据前述价值理念修改宪法,删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文,使宪法真正成为人权的保证书和公共权力的许可状,成为任何个人、团体和党派不得违反的可以实施的最高法律,为中国民主化奠定法权基础。

2、分权制衡:构建分权制衡的现代政府,保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则,防止行政权力过分扩张;政府应对纳税人负责;在中央和地方之间建立分权与制衡制度,中央权力须由宪法明确界定授权,地方实行充分自治。

3、立法民主:各级立法机构由直选产生,立法秉持公平正义原则,实行立法民主。

4、司法独立:司法应超越党派、不受任何干预,实行司法独立,保障司法公正;设立宪法法院,建立违宪审查制度,维护宪法权威。尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会,避免公器私用。

5、公器公用:实现军队国家化,军人应效忠于宪法,效忠于国家,政党组织应从军队中退出,提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视,应不分党派平等录用。

6、人权保障:切实保障人权,维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会,防止政府滥用公权侵犯人权,尤其要保障公民的人身自由,任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚,废除劳动教养制度。

7、公职选举:全面推行民主选举制度,落实一人一票的平等选举权。各级行政首长的直接选举应制度化地逐步推行。定期自由竞争选举和公民参选法定公共职务是不可剥夺的基本人权。

8、城乡平等:废除现行的城乡二元户籍制度,落实公民一律平等的宪法权利,保障公民的自由迁徙权。

9、结社自由:保障公民的结社自由权,将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁,以宪法和法律规范政党行为,取消一党垄断执政特权,确立政党活动自由和公平竞争的原则,实现政党政治正常化和法制化。

10、集会自由:和平集会、游行、示威和表达自由,是宪法规定的公民基本自由,不应受到执政党和政府的非法干预与违宪限制。

11、言论自由:落实言论自由、出版自由和学术自由,保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》,开放报禁,废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款,杜绝以言治罪。

12、宗教自由:保障宗教自由与信仰自由,实行政教分离,宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政法规、行政规章和地方性法规;禁止以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体(包括宗教活动场所)必经登记始获合法地位的事先许可制度,代之以无须任何审查的备案制。

13、公民教育:取消服务于一党统治、带有浓厚意识形态色彩的政治教育与政治考试,推广以普世价值和公民权利为本的公民教育,确立公民意识,倡导服务社会的公民美德。

14、财产保护:确立和保护私有财产权利,实行自由、开放的市场经济制度,保障创业自由,消除行政垄断;设立对最高民意机关负责的国有资产管理委员会,合法有序地展开产权改革,明晰产权归属和责任者;开展新土地运动,推进土地私有化,切实保障公民尤其是农民的土地所有权。

15、财税改革:确立民主财政和保障纳税人的权利。建立权责明确的公共财政制度构架和运行机制,建立各级政府合理有效的财政分权体系;对赋税制度进行重大改革,以降低税率、简化税制、公平税负。非经社会公共选择过程,民意机关决议,行政部门不得随意加税、开征新税。通过产权改革,引进多元市场主体和竞争机制,降低金融准入门槛,为发展民间金融创造条件,使金融体系充分发挥活力。

16、社会保障:建立覆盖全体国民的社会保障体制,使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。

17、环境保护:保护生态环境,提倡可持续发展,为子孙后代和全人类负责;明确落实国家和各级官员必须为此承担的相应责任;发挥民间组织在环境保护中的参与和监督作用。

18、联邦共和:以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展,塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下,通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计,在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。

19、转型正义:为历次政治运动中遭受政治迫害的人士及其家属,恢复名誉,给予国家赔偿;释放所有政治犯和良心犯,释放所有因信仰而获罪的人员;成立真相调查委员会,查清历史事件的真相,厘清责任,伸张正义;在此基础上寻求社会和解。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 零八宪章的基本主张 +7
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛藉此,我们本着负责任与建设性的公民精神对国家政制、公民权利与社会发展诸方面提出如下具体主张:

    1、修改宪法:根据前述价值理念修改宪法,删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文,使宪法真正成为人权的保证书和公共权力的许可状,成为任何个人、团体和党派不得违反的可以实施的最高法律,为中国民主化奠定法权基础。

    2、分权制衡:构建分权制衡的现代政府,保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则,防止行政权力过分扩张;政府应对纳税人负责;在中央和地方之间建立分权与制衡制度,中央权力须由宪法明确界定授权,地方实行充分自治。

    3、立法民主:各级立法机构由直选产生,立法秉持公平正义原则,实行立法民主。

    4、司法独立:司法应超越党派、不受任何干预,实行司法独立,保障司法公正;设立宪法法院,建立违宪审查制度,维护宪法权威。尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会,避免公器私用。

    5、公器公用:实现军队国家化,军人应效忠于宪法,效忠于国家,政党组织应从军队中退出,提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视,应不分党派平等录用。

    6、人权保障:切实保障人权,维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会,防止政府滥用公权侵犯人权,尤其要保障公民的人身自由,任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚,废除劳动教养制度。

    7、公职选举:全面推行民主选举制度,落实一人一票的平等选举权。各级行政首长的直接选举应制度化地逐步推行。定期自由竞争选举和公民参选法定公共职务是不可剥夺的基本人权。

    8、城乡平等:废除现行的城乡二元户籍制度,落实公民一律平等的宪法权利,保障公民的自由迁徙权。

    9、结社自由:保障公民的结社自由权,将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁,以宪法和法律规范政党行为,取消一党垄断执政特权,确立政党活动自由和公平竞争的原则,实现政党政治正常化和法制化。

    10、集会自由:和平集会、游行、示威和表达自由,是宪法规定的公民基本自由,不应受到执政党和政府的非法干预与违宪限制。

    11、言论自由:落实言论自由、出版自由和学术自由,保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》,开放报禁,废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款,杜绝以言治罪。

    12、宗教自由:保障宗教自由与信仰自由,实行政教分离,宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政法规、行政规章和地方性法规;禁止以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体(包括宗教活动场所)必经登记始获合法地位的事先许可制度,代之以无须任何审查的备案制。

    13、公民教育:取消服务于一党统治、带有浓厚意识形态色彩的政治教育与政治考试,推广以普世价值和公民权利为本的公民教育,确立公民意识,倡导服务社会的公民美德。

    14、财产保护:确立和保护私有财产权利,实行自由、开放的市场经济制度,保障创业自由,消除行政垄断;设立对最高民意机关负责的国有资产管理委员会,合法有序地展开产权改革,明晰产权归属和责任者;开展新土地运动,推进土地私有化,切实保障公民尤其是农民的土地所有权。

    15、财税改革:确立民主财政和保障纳税人的权利。建立权责明确的公共财政制度构架和运行机制,建立各级政府合理有效的财政分权体系;对赋税制度进行重大改革,以降低税率、简化税制、公平税负。非经社会公共选择过程,民意机关决议,行政部门不得随意加税、开征新税。通过产权改革,引进多元市场主体和竞争机制,降低金融准入门槛,为发展民间金融创造条件,使金融体系充分发挥活力。

    16、社会保障:建立覆盖全体国民的社会保障体制,使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。

    17、环境保护:保护生态环境,提倡可持续发展,为子孙后代和全人类负责;明确落实国家和各级官员必须为此承担的相应责任;发挥民间组织在环境保护中的参与和监督作用。

    18、联邦共和:以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展,塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下,通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计,在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。

    19、转型正义:为历次政治运动中遭受政治迫害的人士及其家属,恢复名誉,给予国家赔偿;释放所有政治犯和良心犯,释放所有因信仰而获罪的人员;成立真相调查委员会,查清历史事件的真相,厘清责任,伸张正义;在此基础上寻求社会和解。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • So A COPYCAT of constitution of US.CANADA, UK, etc. -- To make China another INDIA again +10
      • You can go back to where you came from if you don't like the freedom we have in Canada +12
        • Can you make a relevant point, I need to hear at least one before I FOFF, otherwise YOU need to go +2
          • If you want freedom what is wrong of copying the request for freedom? +6
            • Wrong part is freedom cannot be copied, and Freedom in Canada is not freedom Chinese truly want and need. Chinese have to have their fate in their own hand, not something West install for China, like LIU here. +3
              • 你可以有对时政发表意见和批评政府的自由,中国人就不配有这样的自由? +7
                • 没有必要和这种人多废话, 道不同不相为谋。。。 +6
                  • I am glad you cannot argue in any political point and turn into personal attack.
      • 连莫言这种人都能得奖,不得这种奖也罢了 -91109(葡萄紫的大海); +1
        • 我们尊敬/悼念一个人不是因为他/她获了什么奖! +7
        • 什么叫“这种人”??? +3
    • 这些主张都是现代社会最最基本的要素。有些人生活在加拿大这个自由的环境里,却对刘晓波这种倡导用非暴力手段争取民主自由的人冷嘲热讽。 +28
      • 美滋滋吃人血馒头的看众从来不少 +2
      • 不久前的阿拉伯之春,欢呼庆祝的多了,到现在如何?自由了还是非暴力了?好的愿望不一定带来好的结果,刘这种书生,和一班各怀鬼胎随声附和的人,成事不足,败事有余尔。 +17
        • 你愿意跪着就应该回中国跪着,不要自己跑来加拿大站着,却说中国人就应该跪着。 +25
          • 站着?呵呵 +3
            • 何处说得不妥
              • 老猫的意思是:很多出来了的人还在跪着,精神上或心理上跪着。。。人腿比猫腿长,且只有两条腿,老站着很累,或许有时跪跪只为歇一歇。。。
          • 这里有几个甘愿在中国做婊子,跑到外面立牌坊的主。 +10
          • 中国人是站是跪,各人自有判断。我只看到不少的港台人往中国跑,外国人学汉语的,嫁中国人的,各种在中国找工作的越来越多。 +6
            • 看不懂了。。。他们貌似对民选的Trudeau也竭尽各种嘲讽、挖苦、甚至羞辱。。。不知道他们到底在追求一种什么样的理想政体。。。 +3
              • 我也看不懂。这里有些ID 对女权,LGBT人权,黑人地位,动物权利,恐怖分子的人权,都看得特别重,但是对自己中国同胞争取基本民主权利的行为毫不认同。 +14
                • 咱们认不认同很重要吗?。。。我坚持认为,中国人的民主,应该让生活在中国的百姓自己做主。。。急不可耐硬塞个民主过去,只会大乱。。。乡村选村委会,据说挨家去发根烟都可以拉很多票。。。 +8
                  • 我赞同不能照搬不能硬塞。刘晓波这个人权宪章,也就是粗略的搭个框架,但是大方向是对的,路要中国人自己走出来。如果你说他这大方向就是错的,中国就不应该变成一个民主社会,那我俩的立场就有本质的不同了。 +15
                    • 我很少说对错,只有质疑,因为深知自己的眼界太低、知识太有限了。。。
                  • 中国的百姓能做主吗?能做主刘晓波就不会在监狱里了 +9
                  • 不发烟发啥? +1
              • 难道不是每一种政体都需要改善,每一个现实的政府和政客都要被诟病? +6
                • 累不累?。。。 +1
                • 说得好! +1
                • 难道刘晓波和他的主张不能被诟病么?
                  • 太能了,你可以猛批他的主张,如果你因为批评他的主张以反自由反民主的罪名被哪个政府判了11年,我们一样抨击他们。 +12
            • 可是你自己却跑了出来 +13
              • 跑出来并不一定是因为对共产党不满吧?中国现在每年出国人次上亿,不是说明中国有让人跑来跑去的自由么? +7
                • 世界上除了北韩那种奇葩国家,还有谁限制公民出国?话说回来,中国公民自由出国,其实也就是这十来年的事,以前是不行的。你把中国和北韩比,那确实,满足感大大的,不过这标准也太低了。 +11
                  • 好像只有你在把中国和朝鲜比,怎么指鹿为马栽我头上了?你承认中国人有了出国的自由,其实这种自由是因为中国政府领导人民创造了足够的经济基础,这难道不是共产党的功劳? +4
                    • 我就问一句,有让人跑来跑去的自由,很牛B 么?世界上各个国家都给公民这种自由,有什么值得拿出来显摆的? +18
              • well, make a point pls, where he is now doesn't necessary mean what political view he support.
            • 什么逻辑?只要是去中国工作和挣钱,就必须对政府权力的不合理下跪?或者是只要有钱了,就是站着的? +9
              • 提个问题吧,挪威外长布兰德2016年访问北京“深刻反思”,你认为他是跪了还是站了? +1
                • 不了解真实情况,如果他想要在人权问题上妥协换取经济利益,那他就是跪了。何止他,还有很多国际政要和精英也跪了,但不是所有人都得跪。。妥协是可以理解的,助纣为虐可耻。 +2
                  • 那是不是去中国生活的外国人越来越多呢?他们去中国是跪了么?他们为什么这么选择?
                    • 他们中肯定有跪的有不跪的,有还没有遇到需要选择跪不跪的,有屈服的,有抗争的,而且有同流合污的。
                      • 是不是说到了中国也可以不跪啊?
                        • 那当然,如同有人不用去也会遥跪一样,坦率地说我自己肯定遇到选择时会跪的,但我不会在不跪的人被残暴对待时说活该。 +3
                • 翠花,上盘滚刀肉,要上好地沟油炸的,顶级苏丹红上色!
            • 去沙特打工的人更多,外地人几乎比本地人还多,那又怎么样
          • Why the stand-up Syrian need kneel for Refugee Status, and Billion Kneeled Chinese don't have to? +1
            • 中国申请难民的不少,你可以查查 +1
              • Sure, a lot of "refugee", by the way Is Mr Liu Xiaobo not one of the head of them? +2
                • No,土豆 is。
          • 我就不信,你是站着的。
        • at least one rationale poster +2
        • 阿拉伯就是没学会非暴力。死人太多了。希望中国人能成为自由而且温柔的人,才能摆脱暴力集团的控制。
          • 阿拉伯就是没学会非暴力? You nominated Nobel prize for JOKING +2
            • 车哥说的有道理的。外力或内部暴力推翻一个现政权会有很大代价的。而刘晓波非暴力改革是符合诺贝尔和平奖的宗旨。这是他得奖的理由。历史上甘地,曼德拉领导的印度独立,南非结束白人统治都是通过和平取得的政权转移。代价比较小。 +1
              • First, PEACE != Peaceful regime change; Second and none regime change that West had installed to other countries not result in blood shed: Syria is the most recent one.
                • 刘晓波并没有宣扬暴力,也没有提出改变政权。他主张体制内的改良。至于叙利亚的暴力我们都看到了后果。但和诺贝尔奖和刘晓波都没啥关系,没必要在这里讨论。
                  • 他主张体制内的改良 - how come it change from regime change now to improvement? what a mess
              • funny you mention Gandi, Partition of India is a disaster that end up 5 indo-pak war and also result in sino-hindi split. How could you believe non-violence protest of Gandi can stand for India's best interest when dealing with most violent colonialist.
                • 那么您说印度独立用什么方式最符合印度人民的利益。
                  • Independence in MIND
        • 就为这?“好的愿望不一定带来好的结果”,你就对刘这种书生的遭遇作如此冷血的评论?
          • 怎么冷血了?书生误国的例子比如赵括,王莽,博古,那是要血流成河的。刘可能把中国变成俄国,乌克兰,叙利亚,到时候人们就没我这么客气了。
            • 你很同意这种莫须有的“可能”和千年历史故事“书生误国的例子”推论来治重罪?那独裁毁国的例子也是现成的,怎么办? +6
              • 国家动乱的例子就在眼前,并不是莫须有,那些漂泊的和被坛子上某些人嫌弃的难民,难道不是被欢呼成“民主自由的胜利”的阿拉伯之春造成的么? +1
                • 这就是莫须有。在比较两个事物时夸大次要相同点,忽略本质的不同。别的国家有人用自由民主的口号动乱了,所以刘提自由民主就牢狱伺候? +4
      • 说的很好,其实我们来加拿大的人都应该很惭愧,因为我们选择了逃避。 +13
        • 我有两个同届毕业的同学在中国成为了人权律师,我无比佩服他们,但是我承认我做不到。 +6
          • +5
          • 人权律师 is a funny word in China. Lawyer is a designated professional title in Canada,
            you cannot call someone a lawyer without designation. are they true lawyer? just like Mr. Chen GC/ the blind dissident, die he get a lawyer designation ever? how he did his required years of training without possible to read.
            • 是。我的两个同届同学都是法律系毕业的,都是如假包换的律师。
              • same as Chen Guang cheng?
      • 如非亲历,难想象这就是他获罪原因。
    • 和平和合理的政治主张,对体制的冲击很小。 +1
      • 我理解很大,中国人逐渐学会诚信,依靠法律,接近神。尤其是在海外。我把这些归功于刘晓波和他这样一批受难的人。 +1
      • The entire Syria/Libya/Iraq are doing this 冲击很小 thing LOL.
    • 大部分都正确 个别条款照搬美国 不符合中国国情 至少现阶段不现实 +1
    • 这些主张和加拿大现状一样,但是生活在这里并没有感觉和在大陆有很大的区别。理想成为现实就是失望的开始。 +1
      • 我觉得有区别。。。民选后,可以继续骂骂咧咧,过瘾。。。 +1
      • 自由和是否吃饱喝好没关系。 +4
        • 仙人才有资格说这样的话。我们俗人是没有饭吃,只有饿死。饿死了大概可以自由了。 +3
          • “俗人” 就象笼里的鸟,有饭吃就好,思想都没有了,还要自由做什么? +2
            • 没饭吃,自由也没什么用啊。吃饱饭再要求自由,一步一步来么。 +3
              • +1。不吃饱头昏眼花,无法思想。。。某日和孩子讨论,她说有的人把freedom 看得比吃饱肚子重要。我说那是这些人还有饭吃,等饿个几天,大多数人估计就弃民主而取面包了。。。不过,到底哪个重要,让个体自己选择,这难道不该是民主的题中之意? +3
                • 我当年出国的目的就是想自由了,可以拿着护照到处跑了,结果发现根本没钱,哪里也去不了。还是先挣钱先。现在国内的人都有钱了,结果发现他们的护照根本不是问题,跑的地方比我多多了。唉。 +3
                  • 就是啊。。。上次回国在飞机上遇到一群上海的老头老太太(最大的78岁),他们组团在北美玩了17天,说下一个目标是玩中东以色列那块了,因为其他地方都玩过了!。。老太太眼光犀利,就说加拿大物价不便宜,比美国贵不少。。。
              • 中国人现在吃饱饭没有?
                • 中国人吃饱后,伸着懒腰感觉挺好,貌似不急着实现民主,因为毕竟有不少国家吃饱了撑着去强行执行民主,结果只能吃个半饱了。。。:) +3
                  • 共产党就是用这种理由让中国人想都不要想,我可以赐予你,你主动要求就是叛国 +3
                • 我是针对你说的自由和吃饱没关系来说的。请不要改变话题。 +1
                  • “自由和吃饱没关系” 不对吗?有自由可能吃饱,也可能没饭吃,没自由也可能吃饱,也可能没饭吃, +5
                    • 对啊,我也没说有没有关系啊,只是说没吃饱饭前,自由的用处不大,所以国内人不起劲呗。“仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱” -quote from 楼下。 +1
                      • 现在中国人不起劲不是没吃饱饭,
                        中国人早已过了求温饱的阶段。原因一是生活水平提高了,人们对改变有顾虑,二,政府高压政策,把一切苗头扼杀于摇篮之中,比如关押刘晓波,三,政府愚民政策,封锁所有不同声音的渠道(控制互联网等),让人民相信自由民主如洪水猛兽,只会带来社会动荡,只有共产党才能救中国。
                        • 还是等上层自动分裂吧,和平进入民主时代,如果底层不满太多,上层害怕失去的更多,比如英国,在看到法国大革命流血过多后,和英王达成协议,和平过渡。国门开放以后,一手遮天的力量越来越小了。
      • 在这里你可以批评政府而不用怕被致罪,你可以用选票去投你喜欢的政党,你不使用你的权利不代表你没有权利。 +1
    • 目标提的太大,一步就到资本主义民主共产党怎么会同意呢,应该先提党内民主,共产党还有接受的可能。
      • 学者就是太理想主义 +1
        • What academic background did LIU get?
          • 自己搜 +1
    • 谢谢,我是第一次有机会细读。感叹:这个确实是完全西化啊, 不太复合中国的实际情况。 但是深深悼念夸父! +3
      • 一点都不西化。先工业化,再殖民掠夺,然后实现社会富裕,然后再给予人民政治权利,这才是西方国家走过的路。一步到位是哪门子的西化? +1
    • 18、联邦共和 --- 哈哈,此人要么是空想家,要么就是包藏祸心 +2
      • LOL, does 联邦共和 include Tibet? Another Nobel winner Dalai is on the same boat with LIU?
    • 挺奇怪的, +3
      这才发现原来大家当初是为了自由民主才出国的(咋没去印度这个最大的民主国?)。我当时出国是基于生活环境经济条件职业发展的原因,跟独裁自由没一点关系,如果沙特给我一个好工作我也会立刻出发,我才不管它现在多么独裁,我要赚钱其他的就去他的,有了基本的收入才有做人的基本尊严,不然你在众人眼里是个废物loser。08宪章在讲怎么让大家都开宝马,共产党在让大家都吃饱饭,你觉得对大多数人哪个更重要?
      • 沙特给你一个好工作,你也只会去挣几年钱而已。你会在那里永久安家,让你的后代在那里生活吗?生个女儿咋办?
    • 谁再来个17宪章,殖民个600年,保不齐也拿个什么奖。 +4
    • 一个政权高度集中,资源和利润分配极度不均,社会保障体系和广大农民脱节。怎么改变这些是主要矛盾吧?没有经济后盾,空喊自由(且不说这些自由的样板从哪来),太多的幻想吧? +1
      • 刘好像认为意识形态决定一切,只要政治正确了,面包会有的,一切都会有的。他的主张没什么错,但没有具体的可行的执行路线图,就象一个工程师天马行空的设计了一个完美的产品但没考虑制造工艺,废纸一张。 +7
        • 这个评价很中肯。其实共产主义的蓝图更漂亮更完美,实行起来 怎么样呢? +3
          • 这种所谓宪章估计未经世事的高中生都能想出来,没什么特殊之处。刘的不同在于他很执着,他不能成功的根本原因不是共产党的压制,而是得不到社会响应,否则一个刘晓波死了,千万个刘晓波会站起来。 +7
        • 很多人为什么没有明白刘晓波伟大和可贵之处的本质是什么呢?并不是说他的主张就是完美的,而是他敢于说出他的观点,是这种勇气和精神值得钦佩。共产党的残酷在于,你可以批判他观点中的某些地方,公开批判,那就是民主,用集权手段对人因言治罪,那就是专政。 +10
          • 就像现在此时此刻,在这个论坛,很多人在讨论这件事,讨论零八宪章,上面的这些帖子,说什么的都有,不同人对刘先生有不同的看法,并非都是支持和赞扬,而这些在中国的所有媒体上是不会出现的。刘先生所争取的就是在中国大陆也可以有ROLIA 论坛啊。 +5
            • 我们不缺执着的理想家和完美的理论, +3
              但我们需要的是可行的方法,踏实的步骤,否则只是空想。刘的空想很美,他会让中国人有rolia,这一点没人否认,老百姓也尊敬他,但没人认为他能做的到,大众不会响应只把他当成一个堂吉柯德。孙中山成功了,但那是民不聊生的清末,孙中山放在当今中国或者清朝任何其他时候,都不会成功。
            • “仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱。民不足而可治者 自古及今 未之尝闻”。中国正处于原始资本积累阶段,世界上没有以民主制度完成资本积累的国家先例,更何况中国的国家规模与众不同。民主不是国家富裕的充分条件,而刘要中国当实验室的白老鼠,中国人怎么可能会答应? +4
              • 刘提他的主张,中国人可以不同意。但不能因意见不同就加罪入狱。这才是问题的本质!中国宪法干脆把“言论自由”去掉算了。 +5
                • 共产党当然不应该抓刘,我只在谈刘自己的问题。
                  • liu did more than talking, just like that
            • 可能有人会说美国自建国以来都是民主制度,别忘了黑奴和被圈养的印第安人。扩张、殖民、掠夺是经西方国家认证的绝对可行的强国之路,但是中国能走吗? +1
              • 现在都认为是错误的东西还拿来比吗?难道还要拿欧洲人烧死布鲁诺或原始人的事来证明我们很文明吗? +1
                • 前事不忘,后事之师。历史是往复循环的。你可以说你在国外有自由所以也要中国人一样自由。中国人当然需要更自由,但中国一旦有难,你则可以置身事外,中国人咋办,他们的子孙后代咋办?能不慎重吗,能拍着脑袋就上吗? +5
        • how he believe democracy could bring China to reunion? what about DaLai? they are both Nobel prize winner for "anti-China" agenda.
          • ask again, who can answer: how he believe democracy could bring China to reunion? what about DaLai? they are both Nobel prize winner for "anti-China" agenda
      • 一个集权的体制,每个做官的都在谋求自己的利益最大化,有多少人能为广大农民考虑,而社会的不公却没有办法被改变,没有自由的政体如何能长远的发展经济。 +1
        • 感觉你这段话说加拿大也适用啊,加拿大现在靠的是从发展中国家掠夺人力和财富资源支撑自己,包括美国前几年都开放投资移民了,这世界有几个不是为自己着想的 +3
          • LOL, did Trudea ever think about YOU-tax payer when he pai 10.5 m to OK?
            • but you can say so without any risk
              • liu is not jailed for just talking sht about CP, he did organize bunch of things to sabotage
        • outside a bloc of former colonial nations, which 自由的政体能长远的发展经济, after a democratic regime change? Soviet union? Syria?
          • bad example , actually Russia now is much better than the age of Soviet union.
            • because they back to stronghold with putin and very first step, remove all western interference
    • 看了才知道为什么判那么重,这简直就是直接否定共产党和其执政基础啊。他最值得尊敬的地方就是敢在国内提出,那就不是沽名钓誉,而是甘愿赴死的谭嗣同精神 +1
      • 不是他单独发起的, 不知为何单单抓他, 起草人没有被送进监狱。 +1
        • he instigate more activites than simply "talk" about democracy, many talk shit about CP, no one would get so much attention for simply talking.
      • but you don't want "甘愿赴死的谭嗣同" to lead a billion-people China, correct? that's a disaster.
        • 谭嗣同不是革命家,他是在大清体制内改革的人。刘晓波也不是革命家。他也是温和的改良派。当大清把体制内改良的路堵死后,剩下的只有孙中山革命派登台了。
          • I don't see China can be 温和的改良 into a west country, simple question are you going to let tibet and hong kong to separate from China during the 温和的改良?
            • There is no logic say democracy will cause separation of China.
              • chart 08, on the basis of democracy, seeking union or confederation of Taiwan, it's gonna be a failed mission
        • Xiao Bo never said he wanted to lead China. Da lai may not as bad as you thought.
          • I don't care what their mouth said, to me XIAOBO want to change current chinese regime for unknown consequences, and Da Lai want outright separation of my motherland, that's good enough reason to hang them both up 1000 times
            • why the current Chinese regime can't be changed and why the people should be hang 1000 times if they want to change the regime? Now I know where you are coming from. You are just serving the current Chinese regime.
              • Why you want a regime to be change with unknown or actually known failed result?
                • why you don't want to change the regime? because you are one of them? Because you can benefit from it? maybe the current regime is good for China. Then why are they timid to give the people choice if they are confident enough?
                  • Give people choice != west country style election, the latter one is no choice.
              • All your points are 100% matching CCTV, LOL
                • so what? match cctv means wrong? make your point
    • 零八宪章的初稿其实在八九年学潮时就出来了,当时叫中国改革宪章,是包括刘晓波在内的四十三位名人联名书写的。看过之后热血沸腾的我还刻印了一百多份四页纸的这份传单在我所上学的城市散发。
      • 经过这么多年的思考,不得不遗憾地说这样的主张在中国暂时很难实现。
        • Agree, China have to find out its own way to deal with its unique issues one by one; there is no universal solution to any country. Simply using 08 charter or copy any of constitution of west country invite disaster.