上帝不急，教徒急。上帝说了，进天堂只有一个窄门，教徒们就争先恐后地挤，结果全都堵在那里，谁都进不去。 -treeleafheart(懒人) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 请评论：因为一些家庭困扰，参加教会活动，寻求一些安宁和新的方式。去了10次不到。虽然也感动教友之间的无私奉献精神和行动，但总是被催着“决志”和“受洗”，不太舒服。既然上帝这么宽容，为什么这种着急呢？ -zhexingfeng(者行风); 2016-11-6 (#10405900@0) +1

决志是什么? -hipacific(...MakesMeFeelLive); 2016-11-6 (#10405921@0)

欲练神功，，，， -i_2(空白); 2016-11-6 (#10405982@0)
相信耶稣基督是救主~～～ -littlebird09(小鸟); 2016-11-6 (#10405997@0)

有这事？关键是信了没有。如果人问你，你说信了，那么信了当然就受洗。如果自己还不知道信了没有，当然就不要受洗。 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10405925@0)

有一次活动，问大家，信的举手，我没举；又问愿意继续参加活动，了解的人，我举手了，但后来这两拨人好像都算决志了。给开了生日会，算重生了。 -zhexingfeng(者行风); 2016-11-6 (#10405965@0)

还有这样的事？可能是工作疏忽。 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10405980@0)
我们教会就不会这样。来我们这边吧:-) 信仰的事最急不来，神给每个他所拣选的人都有不同的schedule。 -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-6 (#10406072@0)

上帝宽容，没说 TA 的 STAFF 也宽容啊。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10405927@0) +8
所以我不敢去。 -ariaspencer(风轻云淡); 2016-11-6 (#10405931@0) +13
好像拉的人入伙的多，就积累功德多 -oyes(nn); 2016-11-6 (#10405936@0) +4

貌似和传销的效果一样？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10405952@0) +1

是信徒信念，不是金钱 -oyes(nn); 2016-11-6 (#10405957@0)

功德 == MONEY == CREDIT。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10405964@0) +3

理科生惹不起 -oyes(nn); 2016-11-6 (#10405983@0)

呃，这是 ACCOUNTING/BUSINESS ADMINISTRATION 101。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10405994@0)

福泽深厚要累积的，越贫穷起点越低，要越努力 -oyes(nn); 2016-11-6 (#10405962@0) +1

在信仰上交流，问和答要诚实，不要碍于面子。如果还有些关键性的方面没有信，就不要简单地说信了，免得产生误会。 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10405966@0) +1
很理解你的心情,　大方告诉他们你还没RＥＡＤＹ～～～ -littlebird09(小鸟); 2016-11-6 (#10405973@0) +1
确实如此，如果不是被逼得紧，说不定我早都入教会了。 -madog(武疯子); 2016-11-6 (#10405974@0) +4

也不知道催的人都捉的什么急。入个教也得趁热赶紧的，要不凉了？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10405999@0) +3

凉了是有的。连耶稣贴身的门徒都有凉了的。不过我主张(不论信主前后）为人做事要有效率。就算结局是凉的，那动作快的人也经历过热凉了。另有人经历了热凉热热热，得了荣耀的生命冠冕。 -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406041@0)

你从小上学，有班主任，班级干部整天上门说让你入少先队，入团，入党么？移民了，有各个党派天天敲门拉你入党么？连洗脑的耐心都没有，急慌慌的就想要 FORCE 速成，这是什么精神？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10406054@0) +3

朝闻道夕死可矣，这话我一直双手双脚同意的。我小时候有点特殊，是有班主任，班级干部找来谈心，要我做表率争取进步。可惜我”悟性“太低，不明白他们想干嘛，可能骨子里也看不起他们的做派，没能 -firetrain(火车头); 2016-11-6 {623} (#10406198@0)
走上这条道。后来改开，什么玩法都有，气功传销风投上市大都练过。加拿大这里洗脑稍微少些，弱些（相对国内的）。比较适合我。最初的西人教会实际上也不FORCE, 就这么干等着。但是可巧神安排我空闲一段时间读圣经，弄得我还不好意思以为没学好人家对我没兴趣。正所谓，姜太公钓鱼愿者上钩。呵呵

至于耐心等洗脑，我觉得完全没必要。我是喜欢自学的。当然你不必学我，有人愿意长期来教也很幸福。我观看那天主教会中人，也是先进去慢慢熏陶的，效果也不错。

共产教育的经历也给了我动力。试想国内那么多年，社会变化那么大，唯一禁止的信仰是什么？ - 基督教!

看清楚了吧

共产党所有吸引人的东西都是从圣经抄的。所有混乱多变的伤害人的东西都是人自己发明的。

你不理财，财不理你；你不理政，政不理你；你不理神，神不理你。Everything is by choice. 看清楚了吧。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406252@0) +2

没有那么简单，你用英文讲choice，似乎很重视的样子。其实呢，它似乎有，其实无。似乎无，其实有。财和政我没有理，但神理了我，我就都有了。 -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406289@0)

神是不是理了你，我当真的不关心。我和武疯聊天，你要解释强迫我们理解神怎么理了你，也可能怎么同样理了他人。你说我是该同情你尼还是不同情你尼？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10406296@0) +2

啊哈，没事了，我还以为你真的有问题要问我咧。我们有规定，“有人问你们心中盼望的缘由，就要常做准备，以温柔、敬畏的心回答各人，” -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406318@0)

呵呵，说我问问题，不如说我测试你们的多。晚安。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406321@0) +2

说明你信的还是人 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10406052@0) +2

古人云，朝闻道夕死可矣。表示一种渴求立即发生改变的心情。如果您没有听明白救恩，千万要多问问明白，自己看看清楚，不要装作听懂了，误导带你的人。其他时间要祈求真神感动你。就算 -firetrain(火车头); 2016-11-6 {188} (#10406023@0) +2
耶稣自己传道，也有很多不信的。还有个强盗最后一刻才信，这些都难不倒神，不过是一点遗憾惋惜而已。很多基督徒到开始为神做事了，才后悔以前怎么耽误。所以他们中有些替你着急也容易理解，是善意的关心

说得太好了！阿们 -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-6 (#10406061@0)
啊，善意，车哥嘴里说出来的。。。 -redneck(Cracker); 2016-11-7 (#10406477@0) +5

您认为他们是不是善意呢？请启发我 -firetrain(火车头); 2017-10-19 (#11122650@0)

这个要求太高了，去问问几十年的教徒听明白没有。 -hnryll(松树); 2017-10-19 (#11122739@0)

应该听懂了吧？ -firetrain(火车头); 2017-10-20 (#11125522@0)

就整个加拿大社会来说， -ttf(路过); 2017-10-25 {248} (#11136988@0)
信仰基督教的人口在逐步减少。所以急切的想说服人加入教会，成为一些基督徒的本能。有了足够的教众，教会才能存在下去。一些小的教会，只是在社区或学校租一个房间做礼拜。但对个人来说，如果你没能真正接受基督教，就不要马上加入。可以多听听，问问。或者换个教会。

洗了就可以奉献了,牧师也是要钱生活的。其实和传销一样，区别是可以免税。 -torscy(torscy); 2016-11-6 (#10406235@0) +12

这是许多人的误解 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10406241@0)

也不知道催的人都捉的什么急。入个教也得趁热赶紧的，要不凉了？ -troyd(•); 20:49 +1 reply -troyd(•); 2016-11-6 (#10406254@0)

世界上还有很多人要听福音没机会的。牧师不要老耗在一个地方。这个老牌发达国家，牧师是够多的。 -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406279@0)

嗯，牧师也得挑 GDP 高的地方呆。要不那么多需要他们的地方，他们也不见得去。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406285@0)

呵呵，有去的。有点少 -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406293@0)

那就别说世界上还有很多人要听福音没机会的。牧师也得愿意去发展中国家算啊。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406297@0) +1

恩 -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406327@0)
不同的呼召。有些传道人或牧师被神呼召离开自己的国家去别的地方传福音，那些叫宣教士。牧师一般是在教会牧养和讲道。 -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-6 (#10406368@0)

a kind of mental counselor with a textbook called Bible. -troyd(•); 2016-11-6 (#10406371@0) +1

more than that dear....but you are right about one thing though, Jesus is a wonderful conselor and He can renew one's life. -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-7 (#10406382@0)

"Jesus is a wonderful conselor and He can renew one's life." is your statement. I have nothing to do with it. please. I appreciate your discussion, but I do not appreciate your twisting of my words/thoughts. -troyd(•); 2016-11-7 (#10406384@0) +2

ok... 我确实只是说我的想法，没有twist你的意思。不小心冒犯了，跟你道个歉。顺道晚安:-) -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-7 (#10406389@0) +1

说话要有根据，凭感觉每一个人都不一样啊。 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10406288@0)

好么，我说话还得根你们的据，凭你们的感觉。还能不能再邪乎点？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10406292@0) +4

那你就根自己的据吧：） -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10406299@0)

请你下回说 “说话要有根据” 的时候过过脑子。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406301@0) +3

原来是受委屈了啊：）抱歉了。 -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10406315@0)

没关系，习惯了。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406316@0)

我送你一首歌吧，是刚才国内一位参加洗礼班准备受洗的姊妹发来的。 -statstar(tiger); 2016-11-6 {126} (#10406348@0)
https://www.youtube.com/watch?v=eN1o2YcObtk

暂时麻痹神经，假装 DIFFICULTIES 不存在的 PAIN RELIEVER。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406352@0) +2

这是我妹发给我的呢：） -statstar(tiger); 2016-11-6 (#10406360@0)

我也试过去教堂。娃的提琴老师去的教堂。看到人们热情激昂地唱出心中的郁闷，祈求平和。当时的感觉就是那里的人攒了一周的不愉快，到了教堂唱出憋闷，然后再继续回去过一周。这和疏通自己心结比是治标不治本的行为。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406369@0) +1

两方面都要。你说的这个问题教会其实很清楚，只是人都有软弱的。信徒是成圣追求的一生。 -statstar(tiger); 2016-11-7 (#10406374@0)

I have no needs now and I do not see any needs in a near future for any outside assistance. I do not like lots of the posts from 信徒 because there are no signs of major improvements from the additional training/counseling. -troyd(•); 2016-11-7 (#10406378@0) +4

Blesssings -statstar(tiger); 2016-11-7 (#10406379@0)

thanks. no needs. keep them to yourself. -troyd(•); 2016-11-7 (#10406380@0) +3

right,thanks :) -statstar(tiger); 2016-11-7 (#10406385@0)

对，教堂就是厕所。真正得救了的人不用再去教堂了，教堂里的都是急着想得救但又不行的人，结果教堂变厕所了。 -treeleafheart(懒人); 2016-11-7 (#10406499@0) +2

各位网友，上贴是楼上自己的见解，本人与此帖言论无任何关系。我无法信服基督教甚至任何教派的说法做法，但我尊重各网友的选择。 -troyd(•); 2016-11-7 (#10406580@0) +1

我对我说得话负责。Krishnamurti要解散教会也是这个原因。 -treeleafheart(懒人); 2016-11-7 (#10406728@0)

有一定道理，连耶稣本人也不是无穷无尽的给特定一群人传教的。硬心不信的大有人在，譬如在一个城，“无论进哪一城，人若不接待你们，你们就出来到街上，说：‘连那沾在我们脚上的你们城里的尘土，我们也要当着你们擦掉，不过你们应当知道：神的国近了。’ -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406273@0)

为啥非得进城尼？大米更香一些？水更好喝一些？VISITOR 可以选择进城还是不进城，选择呆 1 天，呆 1 年，还是呆一世。好么，就因为 VISIT 了一个城，就得拉着当上门女婿，想走，也得留下嫁妆的效果，吓得小伙伴们不要不要的。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406282@0) +3

神的国近了。是用来吓人的吗？ -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406306@0)

meaningless to me at least. -troyd(•); 2016-11-6 (#10406307@0) +4
话说我在肉联混，被咒的次数不多，偏偏出于信教的键盘侠。你要是我，你会觉得是恩惠么？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10406313@0) +3

你不要当真了嘛，也许他们就是随便吓吓人而已啦。回去好好休息吧。那么多人不信也活得好好的。恩惠肯定没有啦，还要恩惠干什么，躲都躲不及？没恩惠也不是咒你嘛。我求神今天晚上给你个好觉。。。唉，怎么说你才会安心呢？ -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406324@0)

咒就咒了，咒的又不是我一个，被你这么轻描淡写的说成随便吓吓人，I 服了 you。我睡不睡好觉和你有什么关系？我安心与否和你有什么关系？人呐。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406337@0) +3

没关系了嘛。晚安。 -firetrain(火车头); 2016-11-6 (#10406345@0)

不奉献也没有人强迫你。完全不用有压力。 -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-6 (#10406364@0)
俗。 -hnryll(松树); 2017-10-19 (#11122741@0)

每个基督徒都是神的拣选，但每个基督徒也都是在过程中，总是有急性子的弟兄姐妹们，，楼主只要说明自己有颗敞开的心，求神的拣选，光照，请他们多多代自己向主祷告即可。。 -lifeisgoodd(.); 2016-11-6 (#10406298@0) +1

Rush for what？楼上一堆，也没人到底说说急的 purpose 和 benefits 是什么。让人捉急。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406305@0) +2

早信早得福，，我是觉得福音朋友能有颗敞开的心，其他的是主在做工，，但有人觉得该早结果子，神会喜悦，所以，，但anyway，我觉得还是出自好意吧。。。 -lifeisgoodd(.); 2016-11-6 (#10406311@0)

forcing/controlling others' free minds can not be considered good faith, in my opinion. -troyd(•); 2016-11-6 (#10406323@0) +5

前面说过了，都在过程中。。。 -lifeisgoodd(.); 2016-11-6 (#10406332@0)

按牛头喝水是过程？神的拣选？ -troyd(•); 2016-11-6 (#10406339@0) +3

那是人在做，，大部分的基督徒不是被迫的。。 -lifeisgoodd(.); 2016-11-6 (#10406341@0)

哇。。。你也是基督徒。:-) -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-6 (#10406366@0)

呵呵，我也是才知道。 -troyd(•); 2016-11-6 (#10406370@0)

华人办教会，基本是当作生意做的。华人去教会，一是去求温暖安慰，一是找生意机会。 -tiaokuan(vanc); 2016-11-7 (#10406393@0) +21

你不对 -david1112(dave1112); 2017-1-1 (#10521550@0) +1
没错！ -facenorthface(小北); 2017-10-19 (#11122727@0) +2

上帝不急，教徒急。上帝说了，进天堂只有一个窄门，教徒们就争先恐后地挤，结果全都堵在那里，谁都进不去。 -treeleafheart(懒人); 2016-11-7 {566} (#10406472@0) +4
上帝早说了，上天堂的窄门就在每个人的心里，但因为原罪，进不了这个窄门。急着想上天堂的心态，就是原罪之一。上天堂就象入睡，你越着急，越睡不着。你可以离开拥挤的教堂，自己安安静静地研究圣经和祷告，看是否自己的心里有变化。我们都是上帝的一部分，上帝就在我们心里，如果我们能获得纯净平和的心态，就有可能感受到上帝的存在。

上帝无所不在，如果基督教和圣经暂时不能让你感受到上帝，也可以尝试其它方式，比如瑜伽和参禅。上帝就是一切，所以其它宗教也是上帝的体现，只是换个名字而已。

所有人的心冥冥之中都被天堂吸引，所以对什么感兴趣，就去尝试吧，因为那里将是你走向天堂的驿站之一。

你的意思每次重复来重复去就是几个字啊：人心顽梗。：） -statstar(tiger); 2016-11-7 (#10407003@0)
"除他以外，别无拯救，因为在天下人间，没有赐下别的名我们可以靠着得救。“ -firetrain(火车头); 2017-10-19 (#10407640@0)

不必太在意，你信或者不信，上帝都在那儿。 -hnryll(松树); 2016-11-7 (#10406475@0) +6
感谢诸位真诚的回复。我觉得我已经知道我应该怎么做了。真诚的表达自己实际的感受。也许我真的是迷途的羔羊，理解和感激希望拯救我的人们，但现在的我真的看不清，可能还要迷很久。更麻烦的事，我们家另一半是凡事都要推理的人。 -zhexingfeng(者行风); 2016-11-7 (#10406543@0)

他认同一切与人为善的宗教信仰，认为哲学层面上，都是好的。但拒绝神话故事。在他看来，黑猫警长也可能作为真、善、美的“神”来崇拜。他活得好累，什么事情都喜欢自己琢磨透，其实哪里看得透呀。但拒绝被解救。 -zhexingfeng(者行风); 2016-11-7 (#10406562@0)

这个你真的不用着急,　上帝对每个人有不同的时间表,　有人需要探索，很多人都是从这个过程中走过来的~～你能做的就是为他祷告~～ -littlebird09(小鸟); 2016-11-7 (#10406594@0)
我觉得是你累，他自在。 -abap(sq1); 2017-1-3 (#10524644@0) +3

经不起推敲的就不是真理。基督教和上帝是真理，但不是教会那些人说的，因为他们的心智也只能应付一个三段论，几个连起来就不行了。真理很远，但能达到。 -treeleafheart(懒人); 2016-11-7 (#10406697@0) +1

咳，就你那点自己悟，还好意思说这话。 -statstar(tiger); 2016-11-7 (#10406945@0)

对，我鼓励大家自己悟。靠别人，别人经常不在，自己跑不掉，所以靠自己最靠谱。 -treeleafheart(懒人); 2016-11-7 (#10407917@0)

可以相信上帝，但是不去教堂的是不是？ -ltndsy(Joanna); 2016-11-7 (#10406612@0)

恩，我身边有这样的朋友。上帝没有勉强信他的人一定要去教会。但不去教会参与敬拜赞美聆听讲道学习神的话语，没有肢体（弟兄姐妹）间的扶持代祷互相鼓励，不参与事奉，很难有真正基督徒的生命。去教会也是愿意亲近上帝的一个体现。 -xiaoxiaoai(小小艾); 2016-11-7 (#10407058@0)

上帝不着急，可以等，可是侍奉上帝的人着急啊。：）如果觉得教会好，就当交membership fee呗，天上没有掉下来了的馅饼，又能帮助解忧，又不要钱。 -newvest1(newvest); 2016-11-7 (#10406829@0) +11
上帝躺枪 -win(秋天的菠菜); 2016-11-7 (#10406951@0)
上帝就像盼着浪子回头的父亲，他虽然日夜期盼，但却因着慈爱没有阻挡浪子离开的脚步。 -joyzhou(快乐小JOY); 2016-11-7 {242} (#10408107@0) +2
直到这儿子在外受尽苦难，幡然悔悟时，这个父亲满心欢喜地全然接纳他。浪子不想回家，多半是对家没有什么依恋，不觉得离家有多痛苦。这个时候任何人的劝解都不会有太大的作用。上帝既然给了人自由意志，他看重发自内心悔改和回转，而不是被逼迫、被勉强的妥协。
借贴问一下，如果想去教会旁听，需要什么手续吗？例如，预约，介绍人什么的？能够自己推门就进，就在角落一个人坐会儿吗？如果周末去的话，什么时间合适呢？谢谢。 -kiticli(lalala); 2017-10-19 (#11122663@0) +1

有什么不可以。新移民呀 -peterfl(Pl); 2017-10-19 (#11122681@0)
进去坐下大大方方，会后多和牧师聊聊。喜欢就下次继续聊。不喜欢就换一间。有介绍人更好，直接进查经小组聊 -firetrain(火车头); 2017-10-20 (#11125760@0) +1

这就跟传销一套路一进去又唱歌又流泪的慎得慌 -facenorthface(小北); 2017-10-19 (#11122726@0)

不流泪也是可以的。有的人容易感动流泪，您就多担待点，谢谢了。也可以给唱诗班反应一下，让他们多唱些平安喜乐的歌 -firetrain(火车头); 2017-10-20 (#11125846@0)

一帮罪人，俗人昭昭。教徒们不停地在另一个（罪）人身上寻求自己的价值（信仰）的肯定。 -roamer86(Roamer86); 2017-10-20 (#11127750@0)

"我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛，我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛。 35你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。」 -firetrain(火车头); 2017-10-25 (#11136993@0)
这话说的透彻，一语中的 -cncxz(我爱生活); 2017-10-25 (#11139247@0)

@San Diego

上帝不急，教徒急。上帝说了，进天堂只有一个窄门，教徒们就争先恐后地挤，结果全都堵在那里，谁都进不去。

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